Pretensado

Iker, el dinero de las primas no lo gasta el país, lo gasta la FEF que tiene unos beneficios de unos 100 millones de euros anuales, según nos contó un abogado de la FEF en una conferencia... que por cierto, tenia 17 pagas y media al año + dietas de los viajes...

XDDDDDDDDD Me descojono. No sé que es peor, que el tío ese os haya engañado vilmente, o que seas tan crédulo

El presupuesto de la RFEF en 2009 fue de 87,6 millones de euros, y el beneficio de 2008 (aún no se ha publicado el de 2009) fue de 340.000 €

100 millones dice XD

P.D: ¿Qué mas da que tenga 17 pagas? Lo importante es el bruto anual, que te lo dividan en 12, 14, 17 ó 24 no quiere decir que cobres más o menos. Y dietas tiene todo el mundo que viaje en su trabajo, ya sea abogado o soldador.

¿Preparada cuando lo único que consiguió fue seguir hinchando la burbuja hasta que explotó? (sin contar las Keli Finder)

Y si es porque no la dejaron hacer... entonces tampoco fue muy inteligente.

monchi, tu eres libre para decir lo que quieras, del mismo modo que el resto es libre de decirte que piensan que no tienes razón y contraargumentarte. A ver si vas a venir a decir a los demás lo que pueden decir o lo que no.

Cuando un estado aborda un barco en aguas internacionales previamente ha de haber solicitado permiso al pais cuya bandera ondea el barco (se hace además para evitar banderas falsas). Eso hizo recientemente España cuando abordo un buque norcoreano.

Si no se hace, la entrada en un barco en aguas internacionales tiene el mismo efecto que si el ejêrcito israeli hubiera entrado en territorio turco. Turquía estaba plenamente capacitada para haber declarado la guerra a Israel

Pues nada, tenemos registros???, buscamos quien se ha enriquecido y de que forma y le ponemos un nuevo impuesto al patrimonio del 80% de todo lo que tienen, aqui, o en tululandia. Les, literalmente, desamortizas a la vieja usanza, aun asi seguiran siendo ricos, pero tu ya tienes la pasta, con esa pasta recuperas al gilipoyas que timaron, no en todo, pero si en parte.

 

no estoy de acuerdo en eso, es como lo del forum filatélico.

sabes porqué timaron al idiota q le vendieron por A? pq él pensaba q iba a vender por 3A. y toda esa gente q ahora sale en los medios (como en el programa del otro día del sistiaga) "no, yo sólo quería mejorar la calidad de vida de mis hijos y eso sólo podía conseguirlo comprando un adosado con piscina de 400mil €". q le den por culo y q cada uno aguante su vela, q yo llevo años pagando alquiler a diferentes caseros a cual más rata e hijo de puta y nadie va a venir a devolverme un pavo. NINGUNA PENA, y sus hijos, tampoco. q se los lleven los servicios sociales y varios problemas menos (entre otros, la de niños educados por cretinos incompetentes)

 

Totalemente de acuerdo, vale ya de que papá estado pague los pufos en los que tanto listo se ha metido en los últimos años para especular y hacer negocio, que se jodan con todas las letras, y si por no meter mano (lo mismo con los bancos a los que hemos devuelto a la vida con dinero público) tiene que reventar todo e irse a la mierda esteré encantado de presenciarlo con un gran cubo de palmoitas en la mano.

Efectivamente, toda propuesta que sea ayudara los endeudados lo que hará será transmitir el mensaje de que los ciudadanos pueden tomar decisiones de tal modo que si sale bien obtendrán beneficios, pero si sale mal estará el estado para ayudarles. "Podeis ir por la cuerda floja y saltar sobre ella, que si os caéis el estado pondrá la red". Además de que desincentiva totalmente el ahorro, para qué ahorrar si me puedo gastar el dinero que no tengo que ya me ayudará el estado.

Por otro lado, TITAI, el cuento que pones tiene dos fallos. Uno, que para resolver el endeudamiento de los ciudadanos no hace falta que venga un rico ocn 100 €, basta con que los implicados se hubieran sentado 5 minutos. El otro fallo es que no tiene en cuenta el pago de impuestos en cada transacción, de manera tal que al rico no se le hubieran devuelto 100 € si no unos 75 €.

Y tengo una duda yo... si los pisos bajan... pero el euribor sube... merecera la pena haber esperado? o lo que no pago de piso lo pagare de intereses?

Vamos a ver, en 2015 tú pagarás de intereses el euribor de 2015 + el diferencial que tengas, independientemente de que hayas comprado en 2013, 2010 ó 2005, y cuanto menos dinero debas menos pagarás de intereses. No tiene sentido que digas si compensa que baje el piso pero suba el euribor. Empápate bien de cómno funciona una hipoteca, haz pruebas (hay páginas con simuladores, yo mismo puse en este hilo el enlace para bajarse un excel), y cuando lo tengas claro y no tengas ninguna duda (y menos si es de concepto como la que planteas) decide si compras o no. Haz lo que consideres, pero hazlo totalmente informado. Uno de los problemas que ha habido en este páis ha sido toda la gente que se ha metido con deudas astronómicasa plazos largos sin saber ni lo que ha firmado ("Si el euribor sube un 2% sólo pago un 2% más de cuota" he llegado a escuchar)

Si dejas de pagar una hipoteca a un banco, al cabo del tiempo el banco ejecutará la hipoteca, la sacará a subasta y, casi seguramente, lo que obtenga por el inmueble no cubra el capital pendiente + los intereses de demora. Total, que te quedas sin piso y con una deuda. Y ten en cuenta que las deudas contraídas por una hipoteca se pagan con tus bienes presentes y futuros, tuyos y de tus avalistas si los hubiera. Entonces, el banco podría ir embargando tus cuentas, tus otros inmuebles (olvídate de comprar otra casa hasta haber saldado tu deuda), tu nómina, etc...

Yo no acabo de entender mucho del tema, pero dejando a un lado la gente que se ha dedicado a empapelarse el cuarto de baño con billetes de 500, gran parte del jaleo también se ha montado en base a los futuribles, creo que se llama: eso que se dedican a especular en bolsa como unos posesos no con las acciones del día, sino con las de un futuro. No sé, me lo han explicado varias veces y no lo acabo de entender. Y son esa gente los que disfrutan viendo desde su sillón cómo esos numeritos bailan la canción que ellos silban.

Ponerse corto se llama. Telefónica cotiza a 10 € por acción. Yo te la pido prestada con el compromiso de devolvértela en seis meses. La vendo por 10 € con la esperanza de que en 6 meses baje. A los 6 meses compro una acción de Telefónica para devolvértela. Si la acción ha subido y me cuesta 12 € he perdido dinero, si la acción ha bajado y me cuesta 8 € he ganado 2.

Esta noche analizo tu idea Iker.

Ahhh y sobre si explotar una burbuja es positivo o no. Siempre lo es. Y eso es una maxima, a fin de cuentas, alguien dudaria que el golpe es mas fuerte al caer de 100 metros que de 10 ?. Pues es exactamente eso, la cuestion seria, existe otra forma de solucionar la burbuja, que no sea explotandola?, y si, existe, pero no es la que ninguno de aqui, salvo seguramente yo, y algun otro maniaco de la eficiencia querria.

Cuenta, cuenta.

Si la burbuja no pincha estamos condenando a las próximas generaciones, y por ende al país, a la pobreza (digo próximas porque la que compró en época de burbuja ya lo está). Las consecuencias negativas del pinchazo de la burbuja no tienen comparación con las consecuencias de que no pinche.

De todos modos, como bien dice Er komandante, hay una crisis estructural galopante, quedarse en el problema de la vivienda es rascar en la superficie.

El ratio /m2 no parece malo con lo que es el mercado actual aún hinchado. El mayor problema es, aparte del importe de la reforma que desconocemos, que no es, a todas luces, un piso para el resto de la vida. Si dentro de, pongamos 5 años lo quieres vender para comprar otro más grande igual lo vendes por lo que queda de pagar o un poco menos

(Para una hipoteca de 85.000 a un tipo medio del 3,25, a los 5 años aún te queda por amortizar 68.000 , justo un 80 % de lo que vale ahora el piso. Si en 5 años la vivienda baja un 20%, aunque yo creo que deberían bajar algo más, estamos en el escenario que describía en el párrafo anterior)

Bueno a ver... mi caso serian. 84000 €, barrio de Moratalaz, Madrid. Zona tranquila, al lado del metro. 45 metros, a reformar

Pocos datos das. Tendrías que decirnos qué tipo de interés tienes, si tienes avalistas y suelo. Qué tal en tu trabajo? Si no es indiscreción, cuánto cobras? Eres fijo? En qué sector trabajas? La reforma, en cuanto dinero la cifras?

¿Con el euribor al 5 %, cuanto tiempo podrías pagar la hipoteca (y el resto de gastos) si te quedaras en el paro?

De todos modos, con la poca información que das ya te adelanto que me suena que dijiste que era a pagar en 20 años. ¿Para qué un piso de 45 m2? ¿No piensas convivir con nadie ni tener hijos de aquí a 2030?

Yo añado otra pregunta. Como afecta el hecho de la subida del IVA? y del finde de las ayudas a vivienda?, hay mucha gente que esta comprando en espera de aprovecharse de esa ayuda y por eso los precios no caen con la fuerza logica?.

El IVA no debería afectar casi nada, al fin y al cabo es un 1 %, la diferencia entre un piso de 300.000 € y uno de 303.000 € no creo que anime ni desanime a nadie a comprar , pero en la mentalidad del españolito medio hace una presión psicológica mayor de lo que debería ser. En cambio el final de las ayudas para vivienda creo que sí que tiene más influencia (junto con el fin de cuentas vivienda), piensa que es una desgravación de hasta 1350 € al año. Pienso que eso está, artificialmente aumentando la demanda de pisos y,por tanto, impidiendo que los pisos no bajen lo que deberían (aunque no olvidemos que si el PP llega al gobierno ha dicho que reestablecerá dicha desgravación, aunque otra cosa es que lo haga finalmente)

En mi opinion ahora vamos a pasar por un periodo llano y volvera a subir el precio, para volver a caer como una losa, otro 20%.

Que estamos en fase de "Bull trap" yo también estoy totalmente de acuerdo:

Vamos, el peor momento para comprar. Mi opinión de que en el descenso durará muchos años y será relativamente lento la fundamento en que creo que conviviremos con recorte de gastos, paro alto, baja inflación (aunque aquí entra con mucha fuerza el tema del combustible, que es lo que tira ahora mismo de la inflación para arriba) y contracción de la economía durante varios años (5 por lo menos)

PD: monchi, uno se puede ir de casa alquilando, o compartiendo piso, la compra no es indispensable para independizarse.

Coninuemos con vivendas:

¿Nuestra crisis será como la japonesa? ¿Tendremos en España otra "década perdida"?

Yo ya dije hace unos meses que creo que en España veremos un lento descenso de los pisos durante varios años, a "la japonesa". De hecho la alternativa de que los pisos se desplomen un 40-50-60% en los próximos dos años no me da miedo, me da pánico.

para comprar, este momento es sencillamente espantoso, el peor.

Hay un dicho, creo que anglosajón, que dice que "Nunca cojas un cuchillo que cae"

Y una ultima reflexsion, en este pais, siempre nos pasamos, cuando va bien pensamos q va muy bien y ale a gastar como idiotas, y cuando ves la ostia venir, en vez de frenar controladamente, metes el freno de mano y te acabas callendo por el barranco. No era necesario un ajuste de personal tan bruto, pero hay q mantener los beneficios.... enfin, y ahora q nadie gaste ni un duro. Y yo me pregunto, no seria ahora cuando vendria guay construir el ave a mitad de precio?, y no cuando la mano de obra era 3 veces mas cara???

Efectivamente. Un estado debe tomar medidas anti-ciclícas. Gastar (con cabeza) en épocas de crisis económicas y ahorrar en épocas de bonanza. Por lo demás estoy de acuerdo en el análisis de la población española. Y lo que comentas respecto a los créditos para producir y no para consumir, es algo aplicable al españolito de a pie y a la clase política. Muchos ayuntamientos han ido pagando los gastos corrientes (algunos incluso las nóminas!!!) con préstamos, recuerdo que cuando el gobierno publicó que iba a impedir endeudarse a los ayuntamientos que esa medida podía hacer peligrar la recogida de basuras.

A ver el default en hungria no va a afectar a españa de forma directa. Solo por cuestion especulativa.

 

o sí...

 

El Ibex pierde los 9.000 puntos por la crisis húngara y el dato de paro en Estados Unidos

 

estamos en una economía global, todo afecta (a no ser q seas un pastor en tanzania xD)

 

O mucho más que sí...

 

La exposición de banca española a Hungría suma 1.137 millones

 

Hombre no veo q 1100millones sean mucho la verdad.

 

Pero realmente piensas q españa va a entrar en default en el 2010????

No, no lo creo. Antes que eso seremos intervenido, y aún así no creo que pase (aunque a medias ya ha pasado)

Lo que sí que creo es que tocará apretarse más aún el cinturón y que conviviremos con unos 4 millones de parados más tiempo del que nos creemos.

Y sí, 1.100 millones no es mucho (unos 12 cristianos ronaldos), pero no sabemos su distribución. Imaginate que la CAM se refugió en valores de deuda húngara. Pasa a estar tocada a hundida.

P.D: volviendo al tema, monchi, nos das los datos de tu chollo?

P.D: vaninka, ten por seguro que si es será en octubre, de 2010 ó de 2011, pero será octubre.

A ver el default en hungria no va a afectar a españa de forma directa. Solo por cuestion especulativa.

 

o sí...

 

El Ibex pierde los 9.000 puntos por la crisis húngara y el dato de paro en Estados Unidos

 

estamos en una economía global, todo afecta (a no ser q seas un pastor en tanzania xD)

O mucho más que sí...

La exposición de banca española a Hungría suma 1.137 millones

te pongo un poco en materia (lo poco q sé). si las cosas fueran como deberían de ir, después del default q acabará sucediendo en españa (pq los bancos están masticando ladrillo a 2 carrillos de todos los embargos e impagos), para tener liquidez alguien va a tener q empezar a poner los pisos a precio de coste para cambiar papel cemento por papel moneda, y después de uno, irá otro y otro y otro.

eso es lo q debería pasar si todo transcurre como apunta, pero con lo imaginativo e hijo puta q es el españolito medio (antes lo devuelvo al banco q malvenderlo por menos de lo q lo compré) a saber.

No es un mal resumen en cuatro líneas. A eso súmale la deuda (pública y privada) de España con el exterior y un 20% de paro y ya tienes el porqué somos la S de los PIGS.

Ya has firmado o aún te puedes echar atrás?

 

yo ahí tanto no me metería. ten en cuenta q aunq no te conoce, nunca sabes cómo va a ir la vida de nadie. yo sin duda, te haría caso (vamos, q piensas como yo, y sabes mejor de lo q hablas XD).

imagínate q desgraciadamente este país no estalla y al salir de la crisis (en 3 o 5 años) vuelve la puta especulación y los precios se ponen al doble (de este país ya me creo todo) y él se arrepiente de no haber comprado (se lo quitan de las manos! XD).

allá cada uno. yo si pasa eso creo q no vuelvo a pisar este país XD

Sólo preguntaba. Yo no aconsejo nada, cada cual que haga lo que quiera, pero lo que sí que aconsejo es que antes de tomar una decisión se analice bien. Aunque como tú dices en este país panderetil puede ocurrir cualquier cosa.

capitan, qué tipo de interés tienes? Tienes avalistas? Y suelo? Con los pocos datos que das parece que cuando el euribor se ponga en torno al 5% pagarás más de 600 euros al mes.

 

Qué tal en tu trabajo? Si no es indiscreción, cuánto cobras? Eres fijo? En qué sector trabajas?

 

en mi trabajo bien, 1000 al mes mas 3 pagas, soy autonomo, sector hostelero, mi jefe es mi padre

 

os lo pngo literalemnte del presupuesto:

 

importe a financiar......100.200

plazo......40 años

sistema amortizacion....cuota constante

periodicidad cuota/capital....mensual

tipo fijo.....3.5

periodo fijo....36 meses

referencia y margen.....euribor + 0.55%

periodicidad revision...anual

comision apertura...0.25%

amotizacion...0.0

cancelacion....0.5%

 

 

tae....2.17%

 

total precio: 122.380

entrada: 27.686 en 2 años amortizados

Me hace gracia eso de tae 2.17 % ya que es el tae sí en los próximos 40 años el euribor no se moviera, y ahora está en mínimos históricos...

Por otro lado, para empezar te han colado los 3 primeros años un tipo fijo del 3.5 % con lo cual no te beneficiar de que el euribor esté bajo a corto plazo, pero cuando suba te lo comerás entero. Con un tipo bajo dedicas un tercio de tu sueldo a la hipoteca, con un tipo alto dedicarár más de la mitad. Con 450 euros tendrás que pagar luz, agua, teléfono, móvil, internet, gas, comida y otros gastos como transporte. Yo lo veo apretado.

Una hipoteca para que sea asumible no debe superar el 35% de los ingresos ni ser superior a 4 veces el salario bruto anual (en tu caso unos 76.000 a ojo).

Ya has firmado o aún te puedes echar atrás?

capitan, qué tipo de interés tienes? Tienes avalistas? Y suelo? Con los pocos datos que das parece que cuando el euribor se ponga en torno al 5% pagarás más de 600 euros al mes.

 

Qué tal en tu trabajo? Si no es indiscreción, cuánto cobras? Eres fijo? En qué sector trabajas?

 

en mi trabajo bien, 1000 al mes mas 3 pagas, soy autonomo, sector hostelero, mi jefe es mi padre

 

os lo pngo literalemnte del presupuesto:

 

importe a financiar......100.200

plazo......40 años

sistema amortizacion....cuota constante

periodicidad cuota/capital....mensual

tipo fijo.....3.5

periodo fijo....36 meses

referencia y margen.....euribor + 0.55%

periodicidad revision...anual

comision apertura...0.25%

amotizacion...0.0

cancelacion....0.5%

 

 

tae....2.17%

 

total precio: 122.380

entrada: 27.686 en 2 años amortizados

Me hace gracia eso de tae 2.17 % ya que es el tae sí en los próximos 40 años el euribor no se moviera, y ahora está en mínimos históricos...

Por otro lado, para empezar te han colado los 3 primeros años un tipo fijo del 3.5 % con lo cual no te beneficiar de que el euribor esté bajo a corto plazo, pero cuando suba te lo comerás entero. Con un tipo bajo dedicas un tercio de tu sueldo a la hipoteca, con un tipo alto dedicarár más de la mitad. Con 450 euros tendrás que pagar luz, agua, teléfono, móvil, internet, gas, comida y otros gastos como transporte. Yo lo veo apretado.

Una hipoteca para que sea asumible no debe superar el 35% de los ingresos ni ser superior a 4 veces el salario bruto anual (en tu caso unos 76.000 a ojo).

Ya has firmado o aún te puedes echar atrás?

El mérito es de Bill Gates, la tabla es una plantilla de excel incluído en la versión 2007

sobre lo de gastos de IVA por ejemplo.... no estoy d acuerdo en considerarlo como "gasto", a fin de cuentas esta en todo producto q consumes, salvo educacion, sanidad y 4º cosas mas.

 

Y sobre los calculos de pretensado, creo que has hecho calculando 4%*40*total años, cuando eso no es exactamente asi, xq el segundo año ya no sera sobre el total. Cierto?. no he hecho los numeros, pero un pago de itnereses del 100% en hipoteca a 4 años me parece exagerado, lo normal ronda el 50%

Hombre, reseño lo del IVA para hacer ver que un piso de 200.000 + IVA son en realidad 216.000. Cuando tú compras un periódico no dices que es 1.03 + IVA, dices 1,20. Con los pisos en cambio no sucede así, se da el valor sin IVA para "asustarse" menos.

El tipo de interés en una hipoteca de 40 años que hace que acabes pagando de intereses la misma cantidad que el principal del crédito es 3.9796 %. (te paso el link de un simulador de hipotecas, creo que me lo pediste hace tiempo). Ahí verás una celda que da el total de intereses que se paga en toda la vida del préstamo.

Por otro lado, el banco te devuelve ese 15% de los 20.000 (según el ejemplo que habías puesto) siempre y cuando logre subastar la vivienda por una cantidad superior a lo que quedara de deuda por pagar. Eso casi nunca ocurre, y la gente a la que se le ejecuta una hipoteca suele acabar sin piso y con una deuda por pagar alta (la diferencia entre lo que el banco sacó por la casa y lo que quedara por devolver + intereses de demora + costas )

ya os aseguro a los q decis q no, q si os sale un chollo como me sale a mi, en pleno madrid, al lado del metro, por el precio que sale y tal... no lo rechazariais.

 

Eso no quita que los pisos, tal cual estan ahora, estan desorbitados

Bueno, si nos das algún dato igual podemos opinar.

capitan, qué tipo de interés tienes? Tienes avalistas? Y suelo? Con los pocos datos que das parece que cuando el euribor se ponga en torno al 5% pagarás más de 600 euros al mes.

Qué tal en tu trabajo? Si no es indiscreción, cuánto cobras? Eres fijo? En qué sector trabajas?

Sabes que con un tipo de interés medio en la vida de la hipoteca (4 % incluyendo el diferencial) pagarás un total de 120.000 € de intereses? Súmale el 12% del precio del piso entre IVA y gastos varios (notario...) y obtienes que desembolsarásun total de 254.400 € por un bien cuyo precio es de 120.000 € y su valor probablemente sea de unos 85.000 €

Sabes que si la tasación de tu piso baja un 20 % el banco puede pedirte garantías adicionales (o que amortices de golpe parte del préstamo, o si no, ejecutar la hipoteca)?

Pero la pregunta del millón, que cualquiera que se compre un piso debe hacerse es: Con el euribor al 5 %, cuanto tiempo podrías pagar la hipoteca (y el resto de gastos) si te quedaras en el paro?

Me gustaría poder hablar de casos concretos, pero para eso necesitaríamos la siguiente información: Datos de la vivienda (antigüedad, superficie...), precio de venta, datos de la hipoteca (importe, plazo, diferencial, plazo de carencia y avalistas si es que hay...) y situación económica de los compradores (salario bruto anual, condición laboral en la empresa, sector laboral...).

Bien hecho!

Los pisos nunca bajan, si no lo puedes pagar lo alquilas y si no se lo regalas al banco.

Ánimo wapisimo!