el_okapi

Toda Itálica en sevilla, el teatro de segóbriga, el puente romano de cordoba...

Vale más actuar exponiéndose a arrepentirse de ello, que arrepentirse de no haber hecho nada

Boccaccio

pues aquí unas cuantas cosillas más

Gades o Cádiz: la ciudad habitada más antigua de europa (fundada por los fenicios)

el maravilloso reino de tartessos, donde quiera que estuviera ubicado exactamente

Trajano, Adriano, Lucano o Seneca: grandes hombres nacidos en españa que influyeron sobre la politica, la cultura y la sociedad romana.

Toledo, la capital visigoda

ahi llevas...

Venga, otro punto pa modena. la catedral y el vecino museo ferrari tienen buena pinta!

menos palabra que un politico en marbella...

Totalmente de acuerdo en todo lo que dices de pisa. Pero eres un pillín, porque aparte del campo dei miracoli has puesto las otras dos cosas que merecen un poco la pena de pisa (la iglesia al lado del arno y el cavalieri).

Sinceramente, aunque bien es verdad que pisa tiene mas que ofrecer que la torre de pisa, yo no perdería el tiempo mas que en el campo dei miracoli. Hay muchisimas cosas mas interesantes que ver por toda la toscana que esta ciudad.

Eso si, coincido plenamente contigo (además lo hablé con mis amigos cuando estuvimos allí) en que si la tuvieran un poquito más arreglada la ciudad ganaría muchos puntos.

Otro tema que me tocó mucho la moral fue el intenso trafico que había por el centro, con el ruido y la contaminación que acarrea (sobre todo después de compararla con Lucca, donde para ver un coche en el centro hay que pedir hora)

bueno, pues otro diario con el que me he puesto al dia! (empacho llevo joe) me ha impresionado todo pero sobre las fotos y los paisajes de las highlands me han impresionado!

Sigue asi

Bueno Fish, pues ya me he puesto al dia con tu diario, me enganchaste con el del anio pasado y este esta siendo si cabe incluso mejor.

He flipao con los trenes nocturnas y las estaciones superchungas jajajaja

sigue asi

Capitulo -1.4 Descubriendo Padova

A estas alturas si todavía hay alguien que me sigue leyendo, posiblemente estará pensando que vaya mierda de diario de viaje que ni viajo ni nada. Solo os pido paciencia porque en el siguiente capítulo juro y perjuro que comienzo a dar tumbos por ahí. Este capítulo es un resumen de los dos días que pasé por Padova pateándome la ciudad a la espera de que llegará Agatha para hacinarnos en un tren rumbo a Roma.

Durante el fin de semana Ale y sus coinquilinos no estarían en el piso, así que el sábado debía buscarme un alojamiento para pasar la noche del sábado al domingo. Me decidí por el Albergue de la HI de Padova. Es un albergue correcto, bastante limpio y muy bien situado y por 16 euros la noche tampoco podía pedir milagros.

La tarde antes de irme, como agradecimiento a su hospitalidad, decidí hacer yo la cena. Haznos algo típico español me dijo. Así que miré la cocina, sopesé los ingredientes de los que disponía y lo vi claro: No hay nada más autentico y patrio que la querida tortilla de patatas. Así que me dispuse a hacer un pedazo de tortillón de nada más y nada menos que 12 huevos.

Aquí me teneis hecho un cocinillas!

Como era de esperar, los chavales fliparon. Como dice un amigo mío que estuvo de erasmus en Irlanda (donde después de guiness lo que más hay son patatas) “Como cojones no ha tenido nunca nadie la idea de freir papas y mezclarlo con huevo con lo fácil que es!”

Pues eso que yo pensaba que iba a sobrar para hacerme un bocata para la jornada de pateo del día siguiente, pero un poco más y hasta lamen el plato. Por lo menos sirvió para henchir mi orgullo de aprendiz de cocinero.

A la mañana siguiente cuando me desperté solo quedaba Ale en la casa y estaba a punto de irse. Me dijo que podía quedarme en el piso el tiempo que quisiera (pero que majo es este chaval!) pero cuando cerrara tras de mi no podría volver a entrar; así que me lo tomé con calma, me duche, hice algo de comer que pudiera además pudiera meterse entre pan (adivinais?: otra tortilla!) y sobre las tres de la tarde más o menos me dispuse a conocer un poquito mejor la que sería mi ciudad en los próximos meses.

Las siguientes dos horas consistieron en acarrear bultos de un lado para otro, con la esperada queja de los músculos de mi espalda. Debía llevar primero la maleta a la casa donde iba a habitar cuando volviera de vacaciones (mis futuros coinquilinos amablemente me la guardaban hasta que volviera), y después ir con mi mochilón de viaje hasta el albergue para poder finalmente liberarme de toda carga y poder ver la ciudad a mis anchas. Como dictan las leyes de Murphy, uniendo los tres puntos, (casa de Ale, mi futura casa, hostal) mediante líneas rectas, uno podía formar un magnífico y perfecto triángulo equilátero, cuya superficie para más información era aproximadamente equivalente a la provincia de Álava con condado de Treviño incluido;

Vamos, que cuando llegué al hostal estaba de mochila hasta los cojones, preguntándome como un desesperado como coño iba a aguantar durante 15 días de mochilero si en un día ya estaba encomendándome a todos los santos y sus respectivas mamás.

En, corramos un estúpido velo, y dirijamos nuestros pasos hacía la estupenda Pádova.

Sinceramente creo que a Pádova no se le hace la justicia que se merece. La pobrecita sufre el eterno martirio de estar a caballo entre dos de las ciudades más visitadas de Italia (Verona y sobre todo Venezia), pero merece al menos un día de visita por méritos propios.

Para intentar aumentar vuestro interés por esta ciudad a continuación paso a resumir los principales monumentos de la ciudad, la mayor parte de ellos visité durante los dos días previos a la partida hacia Roma

El aspecto general del centro histórico es muy típico, al igual que Bolonia, prácticamente todas la calles están revestidas de soportales, lo que le da a la ciudad un aire entre señorial y bohemio. De todas estas calles destaca el barrio o antiguo ghetto judío. Por cierto que esta palabra se usó por primera vez para designar a un barrio donde se recluía a los judíos en la vecina Venezia, que tiene este (dudoso) honor. Parece ser que los judíos fueron hacinados en un barrio donde se asentaba una antigua fundición (ghetto); la historia posteriormente se encargó de darle el triste y vergonzoso significado que ahora tiene.

un rinconcillo de padova, un antiguo observatorio astronomico

La Catedral de Padova, no tiene el mayor interés. De origen romano, aunque reconstruida por completo dos veces, finalmente la ultima versión que es la que podemos ver parte de un proyecto de Michelangello (que por cierto se pasaron posteriormente por el foro de los cojones), por fuera no tiene nada destacable (de hecho la fachada no está ni terminada) y por dentro algún fresco que ni siquiera merece la pena destacar. La pobrecita catedral por si fuera poco, es eclipsada por completo (por distintas razones) por la basílica de San Antonio y por la chiesa degli eremitani/capilla degli Scrovegni.

La primera es la famosa Basílica donde reposan los restos de San Antonio de Padua. Es uno de los sitios de peregrinación más importantes de Italia y del mundo, y se nota que el tema de las donaciones de los peregrinos le va bien porque la basílica es un pedazo de mole que impresiona nada más verla. Para un no entendido de arte como yo, cabe decir que es bastante bonita, posee una interesante mezcla de estilos románico, gótico y bizantino, y sobre todo las cupula y el campanario de estilo bizantino impresionan nada más verlos. Justo a la entrada en la coqueta plaza donde descansa la basílica hay una magnifica estatua ecuestre de Donatello. Una vez dentro, uno se da cuenta del increíble negocio que tienen montada la iglesia aquí. Varias tiendas, innumerables ranuras donde echar monedas para coger una estampa, encender una vela o una luz para poder ver un cuadro (cosa bastante común por el resto de iglesias italianas como más tarde pude comprobar); mile de personas andurreando afanosas como abejas obreras visitando los sitios punteros de la basílica y sobre todo la famosa tumba de San Antonio, la cual debido por un lado a la cola que había para tocar la urna que contiene sus restos y por otro a mi nula conciencia religiosa, saludé de lejos. Siendo realista la basílica por dentro tampoco es que me llamara mucho la atención, a excepción de la tumba susodicha, sin embargo los tres claustros que rodean a la basílica son una maravilla, apetece andar por ellas, sentarte en las balaustradas y realmente empujan a reflexionar (si no fuera por las decenas de turistas haciendo fotos). Uno no sabe muy bien si los monjes hacía los claustros con el fin de tener un espacio de recreo y reflexión o era la especial armonía de los claustros la que influía sobre la mente y el devenir diario de los frailes.

Una perspectiva un tanto extraña de la basilica de San Antonio

la famosa tumba del Antoñete ese

Después de la Basílica, la iglesia más importante de Padova es una capilla, enclavada dentro de un parque que duraría así de cuidado y limpio cero con tres si estuviera en España. Esta capillita enana y rodeada de vallas (no vaya a ser que quieras entrar sin pagar antes los 10 eurazos que creo que cuesta entrar previa cita, vamos como ir al dentista) es la famosa capilla Scrovegni, que no la conocería ni su padre si no fuera por los frescos de Giotto. Nuestro amigo Giotto tiene el magnífico honor de ser considerado un pionero y se le considera el pintor enlace entre el arte medieval y el renacentista, y estos frescos son su obra maestra. Si quereis informaros un poco más no teneis más que acudir a la wikipedia donde viene un magnifico artículo relatando su vida y milagros.

Al lado de la capilla está la chiesa degli eremitani (iglesia de los ermitaños) que ahora mismo está muy de moda, puesto que su mayor tesoro son unos frescos de Andrea Mantegna, otro monstruo del renacimiento. En estas fechas se cumplen los 500 años de su muerte y aprovechando el quintuple centenario Verona, Padova y Mantua (tres de las ciudades que más influyeron sobre este autor) han unido sus fuerzas para presentar un exposición simultanea en las tres ciudades con más de 450 obras de este autor traidas de todo el mundo. Es hasta el 14 de enero y recomiendo su visita para los interesados en el arte pictórico y que paren en alguna de las tres ciudades. La exposición de Padova además tiene otro aliciente, y es que los frescos de la chiesa degli eremitani fueron casi destruidos por los bombardeos durante la segunda guerra mundial, y ahora se presenta la restauración de estos frescos, por desgracia parte de la obra se ha perdido para siempre, pero se han creado unas reconstrucciones virtuales muestran como eran los frescos antes de que la idiotez del hombre acabara con ellos.

Después de las iglesias, lo más destacable y para mi, una de las cosas más bonitas que tiene Pádova es el Prato della Valle. Ni siquiera los Italianos a los que he preguntado se ponen de acuerdo en la magnitud de la plaza (la plaza más grande del norte de Italia?, la más grande de Italia?, la más grande de Europa?, incluso ha habido alguno que me ha dicho que es la más grande del mundo juas juas), pero lo que está claro es que la primera vez que llegas te impresiona bastante. Rodeada de un canal, que a su vez está rodeada de decenas de estatuas. En cualquier momento del día o de la noche, el "Prato della Valle" está lleno de patinadores, corredores o simplemente de personas tomando el sol, leyendo el periodico o fumandose un cigarrito. Los Sábados se lleva a cabo un interesante mercado y el tercer Domingo de cada mes se realiza una feria de antigüedades.

Prato della valle, la plaza más grande de lo que sea...

Otro punto a destacar de Padova, es el jardín botánico, que es el jardín botánico universitario más antiguo de Europa. La verdad es que si te gustan las plantas y disfrutas conociendo la biodiversidad que atesora nuestro mundo, es una visita que no debes perderte, aunque a algunos les puede parecer algo caro (4 euros, 2 euros con cualquier tarjeta que demuestre que eres universitario, yo entré con el carnet de la biblioteca municipal de Córdoba o sea que es fácil colársela al de la entrada).

El jardín se construyó en 1545 por orden del gobierno Veneciano para albergar plantas medicinales y venenosas para que así los estudiantes de medicina pudieran discernir entre las plantas recetables y las que no (no me quiero imaginar la de gente que palmaría por equivocaciones de este tipo jeje). Poco a poco se fue llenando de plantas exóticas traidas de todo el mundo, (A destacar una palmera de más de 400 años), gracias al apoyo de los magníficos comerciantes venecianos que tenían contactos hasta en Raticulín. Hoy en día en un sitio magnífico para perderte un rato, pasear, disfrutar de las flores, los nenúfares gigantes o las plantas carnívoras y maravillarte con la inmensidad del patrimonio natural que lentamente va pereciendo bajo nuestras ansias consumistas. Da mucha pena pensar que muchas de las plantas que uno observa en el botánico de Padova, solo podrán ser disfrutadas por nuestros nietos en sitios así, alejadas de su entorno natural y condenadas a ser el escaparate de la miseria humana que no es capaz de entender donde se esconde su mayor tesoro.

En fin, que me rallo, unas fotillos del jardin botánico para relajarnos un rato.

flores de nenúfares, las había de un montón de colores distintos!

Nenufares gigantes! Un niño pequeño podría mantenerse sobre ellos sin hundirse

la famosa flor edelweiss, un prodigo de adaptación alpina

ñam ñam, una planta carnívora con su cena para el próximo mes

Resumiendo, y como podeis ver, Padova realmente es una ciudad que merece la pena, así que espero que estas líneas hayan servido para que más de uno se piense en incluirla en su próximo interrail por tierras italianas.

Después de este paréntesis de dia y medio visitando la ciudad situémonos de nuevo sobre la historia. Aquí me teneis en la estación de autobuses de Pádova, el domingo por la tarde, esperando a Agatha que se supone que ya ha llegado al aeropuerto de Venezia. Si mis cálculos son exactos falta una hora para que llegue, a no ser que el avión haya llegado tarde; y a no ser que haya cogido el bus correcto para llegar a Pádova, y a no ser que se baje en la parada correcta....como podeis comprender tantos “a no ser” acaban siendo un “es” y efectivamente Agatha y sus maletas se retrasan. Yo estoy bastante hastiado de la estación de buses, que no deja de ser otra estación más hecha a imagen y semejanza de todas las estaciones de buses que pululan por Europa. Pasa una hora y por fin recibo su llamada; “llego en una hora” me dice su voz.; he decidido que me niego completamente a acabar con el culo plano de esperar sentado y decido darme una vuelta por los alrededores hasta que llegue el bus. Me topo con un monumento al 11-S (que es más bien feote) y sigo andando sin rumbo fijo pensando en las continuas tragedias que asolan al ser humano, y como a pesar de todo, siempre consigue levantar la cabeza. La dualidad destructiva-creadora del hombre puede ser una de las cosas que más me maraville de nuestra especie y a su vez la que más me aterre (de nuevo otra dualidad jeje). Pensando en mis cosillas mientras paseo consigo que la hora corra veloz y por fin llega el momento del encuentro. Ya somos dos mochileros y podemos decir que oficialmente EL VIAJE HA COMENZADO.

Siiii, mochileros al poder!!!!

Siguiente parada: Roma, en busca del tercero en discordia, pero antes no se pierdan el capitulo Dos petas y un indio peón.

cada uno de los pueblos de las cinque terre, pero sobre todo Vernazza, tan chiquito, que parece que ya estaban allí las casas antes de que el hombre estuviera sobre la faz de la tierra...

de portugal aparte de apoyar lo de Óbidos, me quedo con Monsaraz, en el alentejo, un pueblo amurallado, en un cerro en mitad de un llano con unas vistas del Guadiana impresionantes...

De España ufffffff es imposible elegir porque son tantos y tan distintos...aun así apoyo también las mociones de Covarrubias (uno de los pueblos medievales mas bonitos que he visto en mi vida, si parece un decorado de pelicula!) y por decir alguno pues uno de mi tierra, Zuheros, en plena subbetica cordobesa, un pueblo andaluz blanquito y serrano, donde se come de muerteeeee.

Eso, empieza por lo básico y no vuelvas a preguntar nada hasta que tus preguntas sean 100% necesarias y concretas.

tranquilo que no muerde...

hola musikita!

De acampada libre no sé si está permitido o no.

En cuanto a campings, pues como en españa, toda italia está plagada de ellos, sobre todo en costa y ciudades principales. Si vas en vehiculo propio es una magnifica opción. Si viajais en tren, autobus ten en cuenta que normalmente y salvo excepciones (florencia), los campings suelen estar a tomar porculo de la zona visitable de cada ciudad.

Mira en esta pagina, en la sección de alojamientos vienen tb campings

Avignon está muy bien!

A mi tambien me gusto Arles.

Aix si no vas con mucho tiempo puedes obviarla tampoco es gran cosa.

Suerte y pasalo bien!

bueno! gracias por la invitacion...

por mi tampoco habría problema en que fuera modena...y eso del museo ferrari tiene buena pinta jeje

Total que es cuestión de decidir

la cosa mas o menos está así

FECHA: 18-19 NOVIEMBRE (provisional)

CIUDADES CANDIDATAS KEDADA ITALIA 2006: TURIN, MODENA, PARMA

a votarrrrr

Axel, busca pol pot o genocidio camboyano en el google etc...y fliparás...

Estoy con César, mejor no comparar...

ok, necesitas un poco de suerte, pero yo simplemente relato mi propia experiencia, de unas 20-25 veces que me habré montado en bus en italia, no he encontrado nunca un revisor pidiendo billetes.

Madre mia, vais a hacer el giro de italia version extendida!

A ver, como no sé cuanto tiempo de viaje teneis porque no lo dices, te hago un pequeño ranking de lo que a mi entender no debes perderte, lo que debes ver si tienes tiempo, lo prescindible y lo no recomendable

Imprescindible: Roma, Florencia, Siena, cinque terre y Venezia

Necesario: Pisa, Genova, Verona, lagos de Lombardia (aunque solo conozco el garda, pero dicen que es el mas bonito junto con el Como), padova, bolonia

ni fu ni fa: Milan

no vayas: La spezia (marcha en verano y un puerto mu grande pero nada mas) y carrara (a no ser que seas empresaria del marmol)

del resto no te puedo decir porque no las conozco

Algunas recomendaciones que no aparecen (de mayor a menor importancia para mi): Perugia, Ravena, Orvieto, Lucca.

ciao ragazza!

Edito para decir, que yo me he montado sin ticket en autobuses en Roma (un porron de veces), Florencia, Perugia, Verona y Padova, y nunca he encontrado un revisor, eso si como te pillen la multa es de aupa.

truki: ponte al lado de la puerte, si ves subir a alguien con cara y vestimenta de revisor bajate en esa parada, la que sea y luego coge el siguiente autobus que te lleve donde quiera

- el_okapi: nos tentó con sus habilidades culinarias frente a un perol

 

CITA(SuperNova arroba 27 Jul 2006, 10:28)

Lo del perol foril para la próxima quedada suena bien.

CITA(el_okapi arroba 27 Jul 2006, 17:28)

Dadme un sitio para hacerlo y una fecha y me comprometo a preparar un autentico perol cordobés!

y ahora que estamos necesitados de planes gastronómicos, no se pronuncia.

Pero supernova mujer, es que acaso no has leido el hilo de kedada alternativa en italia???? (vaya moderadora! )

por desgracia para mi (y para vosotros que no podreis oler el magnifico arroz cordobés) estoy en italia hasta navidades

Espero que si finalmente hacemos la mini-kdd italiana en la misma fecha que vosotros la vuestra, podamos hablar via video-conferencia o algo asi

esperemos a ver que dice azaleamar tb

Ivanet si vas a venir seguro se puede cambiar, si es casi seguro, entonces habría que verlo porque yo preferiría hacerlo el 18-19 noviembre

y parece que la cosa va a quedar entre Turin o Parma no?

Hola A todos/as!

Abriendo este post me propongo que cada uno de nosotros colaboremos creando un archivo de videos (con la ayuda de san you tube o similares) que formen parte de nuestros recuerdos y que nos produzcan un estado de ánimo no basal (alegría, tristeza, rabia, impotencia, sorpresa..lo que sea).

No sé si esto se ha hecho antes por este foro, creo que no, así que espero que este hilo sea un océano donde podais volcar todas vuestras emociones y podamos crear un inmenso espacio colectivo compartido.

Así que empiezo yo.

1. El hombre de Tiananmen que se enfrentó a los tanques del gobierno chino. (todo un símbolo)

9-nXT8lSnPQ

2. Nadia comaneci, un ser de otro mundo desafiando las leyes de la gravedad (Montreal 1976)

XWIBmhYtRUA

3. 11-13 m, el ruido y la furia...(como muestra un botón)

P9rbwwWuiE4

Espero que os guste la iniciativa

hola IVanet y resto de gente

yo el siguiente fin de semana ya lo tengo comprometido, porque vienen unos amigos y posiblemente vayamos a Eslovenia ese fin de semana, así por mi parte no podría. Si podría si fuera dos fines de semana despues o un fin de semana antes del 18-19 nov.

En cuanto a ciudades por mi parte Turin o Parma son las que mas me llaman la atención...

Por cierto que este fin de semana como al final no se pudo hacer la quedada en Ravena, pues tiré para allá a ver que tal. La ciudad en si, tampoco es algo espectacular, pero amigos, como los kinder sorpresa el secreto se esconde en el interior...hacía años que no flipaba tanto dentro de una iglesia...vaya mosaicos, con razón dicen que son los mejores del mundo después de los de estambul...

En un día te la pateas sin problemas.

O sea, que visita recomendada para todos los que disfruten del arte (arte bizantino en este caso).

ciao ragazzi!

por mi parte no tengais problema, aunque ya haya estado en un sitio no me importa volver

Aunque ahora que lo dices Turín podría estar bien. De módena y Parma tampoco me han hablado mal.

Perugia es preciosa y me encanto, ningun problema por volver otra vez

se puede mirar algun otra ciudad de la emilia

modena, ferrara, bolonia, Parma...

Pues si. Voy a contaros lo que he hecho. Hoy he buscado un gato,

he cogido uno que he visto por mi calle, lo he tenido encerrado a

oscuras en una habitacion durante un tiempo, para cabrearlo. Al

rato, lo he sacado a un patio interior que tengo, para que no

pudiese escapar y ha estado correteando por el patio un buen

rato.

Yo lo dejaba, para que se cansara y no diera mucho el coñazo.

Como veia que tenia mas reflejos, mas habilidad...vamos que iba para

largo, le he empezado a clavar unas agujas de estas de coser...a

ver si las heridas conseguian pausarlo. El caso es que si, se ha

empezado a cansar, esta claro que esas heridas en el lomo y esa

sangre cansan a cualquiera, asi que antes de que muriera y

cuando he visto que su agonia era la justa como para no enterarse de quien

estaba cerca, he cogido un hierro afilado y ZAS, he acabado con

su vida atravesandolo. Me siento muy orgulloso, me he divertido

mucho. Antes de que me llameis de todo por favor leer: Si cambias gato

por toro, en vez de un hijo de puta maltratador de animales sin

sentimientos ni escrupulos, ¿que seria? ¿un maestro?,¿me

sacarias a hombros?

ANONIMO. EXTRAIDO DE UN CORREO QUE ME HAN MANDADO

pos nada de momento de manera provisional queda inaugurada LA KEDADA ITALIANOALTERNATIVA

FECHA PROVISIONAL: 18-19 de noviembre del 2006

CIUDAD: Ravena, Florencia...? alguna sugerencia

PARTICIPANTES: de momento 3 (madi, azaleamar y el_okapi)

toda modificacion sera bienvenida jeje

ciao ragazzi!