KililoQey

madre de dios, micha, nos quedamos sin camisetas tio!!! jejejej bueno enhorabuena a los ganadores, cuando se sepa

cesar yo tambien voy a ir a por unos litros de cocacola jejej que si no... por cierto... mira mi numero de usuario... y yo sin camiseta!!!!!!!! en fin, bueno a ver que tla tus anecdotas

no em tenteis con la cantidad que puedo contar las mini anecdotas

Venga va cuento la última... esta no es gran cosa.

Lost in the station...

Pues bueno nos encontrábamos, mi colega y yo en florencia esperando un tren nocturno camino a catania. Llevábamos un buen rato esperando ya que bueno terminamos un poco antes pro estar de tranquis en la estación de Campo di Marte. Bueno dimos vueltas pro los alrededores y además mientras yo disfrutaba en el apeadero de un delicioso bocata, unos caravinieri pedian a mi amigo su documentación (es que tiene unas pintas...) bueno me acerque a ellos pro aquello de no dejarle solo, y mientras guardaba los restos del bocadillo, ami también me pidieron la documentación (nota histórica: fue el año de los atentados del 11m), bueno nada reseñable, me preguntaron "Venezuela?" y me tuve que poner a explicar que es un pais de sudamerica y los dos polis después de buen rollo diciendo que habían estado en ibiza y tal, haciéndose los simpáticos, bueno ai queda eso. Después ya llega la hora, llega el tren, era nuestro primer nocturno, a si que, bueno fuimos corriendo y nos montamos en un vagón, y me sale el revisor y nos pide los billetes le enseñamos el inter rail y nos dice, "no no no" y yo, pero... y nos señala una dirección, pues nada para abajo, nos montamos en el igualmente y en al entrada otro revisor y tres cuertas de lo mismo solo que nos manda en dirección a contraria al otro... cagüen, pues nada, vamos ya corriendo pues el tren estaba a punto de moverse y yo acordándome en la familia de todos ellos nos cruzamos a los caravinieris y a la voz de "adiós amigos" nos saludaron... no era momento, después me topé con otro revisor mientras iba corriendo y me ve el billete y me dice una parrafada en italiano, nos dice donde teníamos que montar (al final del tren! estábamos casi al principio!) y después me siguio soltando otra parrafada donde solo escuche algo de... blablini blablini ini ini, san giovani, es lo único que llegue a entender, mientras ibamos a toda leche corriendo para montar, el tren comenzó a moverse NOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! MI TREEEEEENNN!!! había quedado al día siguiente con una amiga de catania (la cual no localizaba, cuando la llamaba al móvil desde cabina no tenia el móvil encendido y encima el mio sin batería) y yo sin mi tren!!

Corriendo volvimos a una de las maquinas para ver como llegar, vimos que salia uno desde roma, pues nada a ver como llegar a roma sin gastar un duro. Al final montamos en un Diretto (que de directo tiene poco) y camino a roma. El tiempo corría en nuestra contra, tanto que el tren lentísimo que montamos nos hizo perder también el tren a catania que salia desde roma. Cuando llegamos a termini cerca de las 12, estaban ya cerrando, vino una mujer de tren italia, nos escucho y ella era sudamericana a si que nos hablo en castellano, nos pregunto que donde íbamos, le contamos que teníamos que ir como sea a catania, y nos dijo que ya no había trenes que fueran hasta sicilia pero que podíamos coger uno a reggio, que es totalmente al sur, a si que, ok, nos dijo que autobús coge y hasta que olvidáramos de comprar el billete de este pues por la noche no pasaban revisores.

Llegamos a la zona de autobuses y nos pusimos a buscar el autobús, había un montón de paradas y no encontrábamos el numero. Una pareja se nos acerco y nos pregunto por este mismo y les dijimos que estábamos buscando el mismo pero que no sabíamos, bueno se acercaron a un autobús y preguntaron, después se acercaron los dos y la chica me cogió la mano y nos llevo a la parada (menos mal! alguien amable! jeje) y ya al rato llego el autobús que nos llevaría a tiburtina. allí miramos el tren y llegaba a las 3 de la mañana, a si que ya le dije a mi colega que esta vez nos metemos y no nos sacan de allí si no es a la fuerza. Después de esperar rodeados de buhoneros de estos que venden cosas dentro de los trenes y gente de malas pintas por fin llego el tren, nos metimos y allí nos apalancamos en el pasillo. Llego el revisor le enseñamos el billete nos lo pico y listo... nada! no paso nada! ya estábamos en el tren! no sabia como iba hacerlo pero al menos tenia un sitio donde dormir e ir a sicilia. Finalmente nos fuimos al final del todo para dormir, fue un poco traumatico estar al lado de los baños y yo al lado de la rueda, ya después a mitad de camino me puse a ver el mapa que te regalan con el inter, este así feucho poco esacto, entonces vi a donde íbamos (no tenia ni idea) y vi "San Giovanni" entonces dije "tenemos que bajar aquí creo que un revisor me lo dijo!" y si finalmente llegamos bien despues de cruzar a sicilia en ferri y montar en otro tren... realmente aquí experimentamos que es un inter rail y cual es la ley maxima "siempre perderás al menos un tren"

yo ya creo que me rindo... uff xD micha si quieres seré caballero, y en caso de empate te cedo el premio, creo que ya he descargado toda mi artillería pesada jejeje a si que no puedo lograr más punto ya intentare desde italia conseguir alguna camiseta! no me rendire! buahahaha

Como dice "Pasos" hay que quitarse competencia! que yo aun no tengo y soy de la vieja escuela... en fin... venga otra anecdotilla. Como termine en casa ajena, solo

Bueno pues después de mi estancia en Munich pase pro Nurberg y finalmente en heidelberg. Allí habia quedado con una chica de Hospitality Club, era una chica de paraguay pero llevaba años en Alemania, además casada con un alemán. también era diseñadora a si que la verdad me hacia ilusión. Yo había cambiado las fechas para llegar a su casa, me adelante un día puesto que fui cambiando mi itinerario a antojo, y ese adelanto fue después de darme cuenta de que no había pensado como volver y no me apetecía ir solo por gabacho landia, que llegase la noche en gabachoville y una panda de gabachos me intentasen robar y violar por la noche.

En definitiva, que jodí un poco a la chica. Me comento que vale, que en principio fuera ya me avisaría, pro que su hermana estaba en el hospital (yo siempre tan oportuno...), pero que fuese cuando volviese su marido de trabajar. El caso es que mientras estaba yo viendo el Altstadt de heidelberg recibí un sms suyo de que ella estaba en casa, había llegad antes y que cuando quisiera podía ir. Bueno, cargado con mis dos mochilas y cansancio pues me puse a buscar la casa de la chica. Ella me había dicho la calle y que había una peluquería, además que le dijera a al peluquera que iba a su casa que se conocían, pero como mi alemán no llegaba más allá de pedir agua en el super, pues nada, me fuí y llame al portero.

La chica me abrió y entre en su casa, ese dia no hicimos gran cosa, mi estancia era meramente pasajera, pero bueno, me invito a cenar, después cuando vino su marido salimos a pasear y todo. tuvimos tiempo de hablar sobre el diseño gráfico, como era su trabajo o el mio aquí, más o menos los sueldos, y todo eso. también me dio consejos sobre buscar gente de hospitality Club etc. La verdad que fue una noche muy bonita, todo ello a orillas del Necker (como se llamaba el rio? tengo demencia senil). Bueno, en un momento de nuestro paseo me pregunto que iba a hacer al dia siguiente y yo les comente que me iba por la mañana, que no se preocupasen me levantaría a la misma hora que ellos y me marcharía, pro qeu queria ir a colonia. Ella me dijo que colonia no tiene nada, y que mejor me quedase ese día allí, que viese la ciudad mejor, me paseara por el paseo de los filósofos, viera el castillo, etc. Yo le dije que no quería molestar pero ella insistio y me dijo que no pasaba nada que yo durmiese tranquilo, me dejan las llaves y cuando quisiera me fuese. Yo evidentemente flipe, pero no se... creo llegar a la conclusión que mi cara dice claramente "NO MATARÍA NI A UNA MOSCA" pro que si no no lo entiendo (y mi corazón dice.. "Quiero llevar al foro sobre mi! ". Pues nada, al final les dije que vale, y bueno, llego la hora de dormir, no antes sin enviar un par de mails más a gente de otras ciudades a ver si me alojaban y después a la cama, una cama enorme, cómoda, con un montón de almohadas, uff que gusto.

Me desperté al día siguiente, me habían dejado una nota en el suelo y las llaves, me decían de dejarle luego las llaves en el buzón y que había sido un placer conocerme. La verdad que son una pareja encantadora. Yo me desperté con tranquilidad, me duche desayune y todo. Luego les recogí la cocina de los restos de sus desayunos (que menos!) y me marche a ver la ciudad. Ya justo antes de comer volví hice la mochila y me marche, la verdad que guardo un gran recuerdo de heidelberg y de esta pareja, se portaron genial, la lastima es que al volver de mi viaje y mandarla un mail me comento qeu su hermana falleció al día siguiente de ir yo una autentica pena la verdad.

Esta es otra anécdota más

Si tiene razon super ademas not engo camiseta ys eria genial lleavrmela aitalia y cunado haga qeudadas con lso italianos lucirla orgullosamente! (no es cuacion )

Anecdota 2

Me encontre varias veces con madi y selem durante mi periplo germano, pero un par de los encuentros fueron subrealistas...

Meto dos en uno

El primero de todos fué un Munich, Yo les habia dejado en Austria, mientras yo espere un tren a Dormunt pero al ver que tenia suplemento pase y me espere a uno a Munich (pasaba sobre las 4 de la mañna creo recordar).

Pille mi tren y todo tranquilo. Esa fue la última vez que nos vimos. Mi viaje al dia sigueinte fue pasear bajo la lluvia en Munich, viendo indignado como la ola de calor habia terminado justo cuando yo habia llegado.

Al dia siguiente salí del The temp con algo de esperanzas y las zapatillas aun mojadas (y los pies dentro de bolsas de plastico), parecia que habia dejado de llover a si que me hice una paradita en un aldi cercano a la estacion para pillar comida. Sali con comida y unas zapatilas nuevas

AL llegar a la estacion mire que tren iba primero a Füssen para ir a ver mi castillo amado, como friky disney no podia faltar!

pues nada, me monto, pillo mi sitio y a hacer un rato el friky, que si escucho musica que si tal. En frente mia iba un coreano, tambien mu solitario el hombre jejeje, el caso que me acuerdo de que ese día llegaban El grupo de selem y madi a Munich, a si que les envio un sms, les comento donde hay un aldi y les digo lo deprimente que fue el dia anterior pasear bajo la lluvia. Les comento que voy camino a Füssen en un tren regional.

A los pocos minutos, se me ilumina la cara de felicidad... era, Madi! yo más contento que los perros del amigo micha, me volvi a unir a su espedición, sorpendentemente habiamos coincidido en el tren jejeje.

El otro subrealista encuentro fué en Berlin. Ya allí en Munich, acompañe a la compañia a su albergue, un meininger, y vimos que si se reserva desde uno de sus albergues, otro, te hacen descuento a si que como no sabia nada de los de hospitality club pues me anime y reserve en el de berlin, Madi me habia dicho que ellos tambien estaban alli para cuando fueran a berlin, y que tiene buena pinta y muy buen precio y me recomendo uno por la comunicación con la S-bahn.

Bueno de nuevo les dejo alli, yo me voy a Nurber, heidelberg, Colonia y por fin Berlin. Creo que fue el segundo o el tercer dia alli, cuando despues de mi siestecilla (eso de madrugar y tal... hay que reponer) y una buena ducha, decido marcharme a seguir pateando la ciudad. Pues bueno, cuando salgo al pasillo mi oido se percata, seran alucionaciones? mmm no, españoles... afino más el oido y reconozco las voces... digo, "no puede ser!" me van a temer al final, entonces ya les pego una voz, gueheeee! y alli estaban todos, de nuevo, para más inri, hay que pensar que su habitación estaba en la planta baja, yo en al ultima (6 o 7 no recuerdo) y solo arriba mia estaba el comedor el cual estaban ojeando en ese momento y por eso nos encontramos... Jejejeje

Al final no hice casi el vaije solo! Gracias chicos

en padua? aventura y mi novia y dificil? bua no veas lo facil que es pillarte un vuelo de vueling y pasarte pro aqui tio! bueno por ahora sigo en lso madriles a si que...

Gery si ami que haya más lenguas y culturas me aperce lo más genial de españa... No me gustaria pasear de nroet a sur y ve rlo mismo, seria aburrido, para eso me quedo en casa

messi, tu tranqui nosotros podremos seguir debatiendo con nuestra copa y oculo en el ojo, sofisticadamente y con educación eso o nos vamos de botellon y nso tiramos en al calle entre gritos e isteria para luego terminar abrazados y pedo totalmente, pero amigablemente dandonos la razon los unos a los otros jejeje

ains, no veis que solo era para unirnos? si hay mongolos asi y nosotros llevamos debatiendo con, intentos de razocinio... pero se demuestra que hay estupidos en todas partes tudus unidos!

Bueno, mi anécdota la conocen mucho de los que por aquí circulan... toda ella sucedió un día de agosto en Friburgo:

Yo venia de un complicado viaje desde Berlin, donde el nocturno llego con retraso por lo que me hizo perder las conexiones para llegar a Friburgo y por ello perder un apr de horas de ese dia que iba a dedicarle. Mi plan para aquel día era sencillo, disfrutar de la magia de friburgo y después largarme. Días antes había visto que podría quizás pillar un elypso a Barcelona desde ginebra y entonces me busque una combinación para ir desde friburgo a ginera por la noche.

Ese día la verdad ya había empezado o terminado depende de como se mire, de manera un poco catastrófica. Me vi primero con un alemán, hablando ingles... bueno algo parecido, en medio de wurtburz, con frío, con sueño y encima intentando pensar en ingles.

Por suerte monte de nuevo en un tren pronto, comí uno de mis bocadillos de mortadela con un pan que venia con migo desde hacia semana y media, tenia un toque, como a licorcillo, pero es que era de nosecuantos cereales. Mi llegada a Friburgo era inminente.

Nada más llegar me dirigí a una de las maquinas de la DB que tan amablemente te trazan los itinerarios, pongo mis destinos.. a ver.. de firburgo a colonia... ajam... bien llego a las 6 de la mañana.. a ver las ... espera!!! MIERDA! llego a berna a las 12 de la noche y no hay tren hasta las 5!!! pero... dios... duermo en la estación? y si me echan a al calle? esto solo, esta lloviendo casi siempre y hace muchísimo frío... uff... me voy a zurich y paso de friburgo? vuelvo a casa directamente... no... dios quiero quedarme... habrá albergues? mmm ando mal de pelas, si tengo que pagar el elypso me sablaran... uff... mira... carpe diem, que sea lo que sea... voy a ver friburgo a toda leche.

Pues bien así fue como decidí irme a ver friburgo. Me puse a seguir uno de los conductillos que tiene la ciudad que lleva agua y di con una calle bien bonita, donde había unos portones o portales muy bonitos. Uno de ellos se lo habían cargado, dios! como no... Mc donals... bueno me dispuse a tirar un par de fotos aquí y allá con mi reflex... al pasar al lado del mc donals vi una oferta de heladitos por un euro a si que... bueno, por que no? pues entre sin más. una vez allí me coloque en una de las colas que había... me fije que en la otra justo había una chica mu maja a la vista, pensé en cambiarme pero bueno... para que? solo busco en helado. Por mi mente paso la posibilidad de que esa chica no era alemana, quizás española? bajita morena... no alemana no era. En fin llega mi turno me atiende otra muchacha, y yo con mi don de idiomas en un alemán precario le pido mi helado de chocolate.

Que sorpresa la mía cuando pasa la muchacha del otro mostrador y me dice "eres español verdad?" y yo flipando me quede como... emm si! pues nada, me dijo que me fuera para un lado y nos pusimos a hablar un momento, me pregunto que hacia yo por esos lares, le comente mi aventura épica y como ahora estaba en medio de una encrucijada... me hice el valiente y le pregunte si sabia si chaparía la estación de berna, y me dijo que seguramente si. Bueno después de contarle todo, con cara de lastima me miro y me pregunto que iba hacer entonces y yo con ese aire heroico que a todo inter railero le embarga cuando sabe que sus acciones entrañan cierto peligro le digo que me arriesgare que todo puede ser que me quede tirado en la calle (ya que momentos antes ella había preguntado por albergues a sus compis y tal y nadie sabia nada). Me dice que me espere un momento se pira, yo mientras me pongo a hablar con otra pareja de Madrid que nos había escuchado y les comente también mi tema, me hablaron del albergues the forest pero que estaba abarrotado.

De repente la chica del mc donal viene y me dice "ya esta, te quedas en mi casa" como? pues si, la chica había llamado a su compañera de piso, faltaba otra compañera a si que había una habitación libre, ella dormiría en la de su compañera y yo en la suya y que decir que yo estaba alucinado, como alguien, sin conocerte, viéndote con esas pintas... de asco total, perdido de la mano de dios... te ayuda? puedes ser un psicopata!... pues si así fue. Quedamos la pareja de Madrid y yo con ella después de que saliera de currar, cuando nos encontramos nos fuimos todos de birras y despues yo me fuí con ella a su casa. Esa noche dormi en una cama blandita caliente y a salvo de la madre naturaleza. Esta es mi anécdota y la verdad que es algo que marca, te das cuenta que si existe gente buena.

Un saludo chicos

mm lo dejo caer... ai queda...

Es solo una opinión más

veo la apuesta de elmessi y la subo con una revolución burguesa contra una monarquia (la de Francia vamos) para que se vea el tema de clases soy ricachoncete pero no tengo títulos, me cepillo a los privilegiados y aquí solo cuenta la pasta que tengas.

EEUU es rico por no meterse en dos guerras mundiales hasta que europa agonizaba luego claro... estas en deuda... panda de granjeritos del oeste oportunistas... en fin

ami haced lo que querais total espero europear durante varios años jajaja para empezar el mes que viene a italia, despues dios dira

bueno si era castellano, por que lo ves tan raro? siendo de un reino y en aquella epoca, pues logico, no crees? o acaso los castellanos podian comercian en territorios aragoneses?

con lo anterior de negrita, me refiero que una de las más importante recuperaciones económicas y sobre todo la industrialización vinieron por la anexión con castilla y la apertura de las rutas comerciales con américa... no quiero decir na ehh! un abrazo grey tio, si te pasas por Madrid, nos vamos de botellon! y seguimos debatiendo

pienso que el publoo vasco tiene más derecho a la independencia que cataluña. Desde mi punto de vista es solo territorio, como han sido todos en este cacho del mapa, somos hijos de miles de civilizaciones y pro lo que tengo entendido lso vascos, almenos si son, algo más autenticos, los catalanes son como un aragones, valenciano o gallego, madrileño o extremeño... en fin, me esoty mirando en la wikipedia un documento sobre la historia catalana, toda la opresion de la corona (anda! como toda la sociedad, hasta la castellana que nuestro gran rey carlos V llevo a la ruina) y un alrgo etc... me quedo con esta parte

"Una cruenta y sistemática represión[cita requerida] fue acompañada por los Decreto de Nueva Planta (Aragón y Valencia en 1707, Cataluña en 1716), por los que se desmantelaron totalmente[cita requerida] las instituciones propias. Con ello se anexionaba la Corona de Aragón al reino de Castilla[cita requerida] y se ponía fin así a la unión dinástica[cita requerida] que había dado origen a la Monarquía Hispánica de los Austrias.

En Cataluña se creaba una nueva estructura territorial y administrativa a imagen de la de Castilla (excepto en el Valle de Arán), se instauraba el catastro y otros impuestos por los que la monarquía conseguía por fin sus objetivos de control económico, se centralizaban todas las universidades catalanas en Cervera, como premio a su fidelidad y para controlar mejor a las élites cultivadas (situación que se prolongó hasta 1842), se desterraba progresivamente la lengua catalana de los ámbitos públicos y de gobierno en favor del castellano, y se construía una poderosa cuidadela o fortaleza en Barcelona para dominar al Principado y a su capital[cita requerida].

A pesar de la difícil situación interna, Cataluña lograría a lo largo del siglo XVIII una notable recuperación económica, centrada en un crecimiento demográfico importante, un aumento considerable de la producción agrícola y una reactivación comercial (especialmente gracias al comercio con América, abierto solo a partir de 1778), transformaciones éstas que marcarían la crisis del Antiguo Régimen y posibilitarían después la industrialización, un primer proceso de la cual se daría en el siglo XVIII, especialmente centrado alrededor del algodón y otras ramas textiles."

Sinceramente grey no veo nada de especial en cataluña pro qeu lo que ha sucedido es lo que ha sucedido en toda la peninsula siempre, reyes, que unen, muere, y dividen, despues hay problemas, vienen gueras, presiones, etc... Cultura? si claro, eso es lo que nos hace a todos un poco diferentes en toda españa

Pero bueno mira, yo esoty con el resto, que se independice el qeu quiera, peor con las cosas claras, independizarse no es ser un unionista y altruista en favor de lso desfavorecidos

Y sobre todo purificando al raza catalana

Sobre lo que he dicho y tambien dice DUBMAN... sigo pensando que al independencia no daria a cataña todo lo bonito que se piensa pro qeu como he dicho, españa funciona en conjunto, las comunidades más rurales, no han dado el mismo salto cualitativo en indsutria por que no les dejamos, por que necesitamos, ternera asturiana, verduritas frescas de la huerta de andalucia, un buen marisco gallego, asi pro toda españa, pero en madrid creo que aparte de cebada (estoy rodiado de campos amarillos... pisos y poligonos indsutriales jejeje) pocas cosas más habra y supongo que igual en cataluña, habra zonas, pero la macro industrialización te lleva a perder terreno verde, creas ciudades, casi megalopolis... y como ha dicho dub... las inversiones no sería igual, piensa en el factos psicologico, además el estado siempre promueve la inversión y promoción de sus productos, dejariais de envasar aceite andaluz como catalan (tengo familia con cultivos en andalucia... lo se de primera mano ) etc etc yo no es por nada pero como que no lo sigo viendo tan sencillo, al igual que ya he dihco en caso de que en primer moemnto siguierais siendo de le UE, no significa que despues de varios años, si no conseguis llegar a los minimos, pues fuera, como ya le ha apsado a varios paises del este... que como mini nacion tengais un pib bueno? siendo cuatro... vale... pero para arrimar el hombro como el resto de paises de europa?

para ser miembro de la union europea no hay que llegar a un pib y tal... cataluña sola lo obtiene?

Grey has de enteder que pro logica, pura y dura la gente prefiera aprender muchisimos idiomas antes que catalan, por muy español que se sea, casi aprenderia anets euskera que es como más curioso, o incluso quenya!

Esoty estudiando Alemán y casi me parece poco practico pues si no vas a a la zona alemana no lo hablas pero realmetne tiene un gran peso economico y una importancia dentro de europa y el mundo, me valdra pues como curriculum, aqui, en italia o en Cataluña, pero poner catalan, en vez de aleman... no me vale en ninguna parte, casi que ni en cataluña ya que en lso sitiso que te lo piden, no es, como decirlo, una cualidad beneficiosa, si no un requisito indispensable.

Supogno que en fondo entiendes que todo aquel que quiere aprender lenguas tenga uan amplia lista anets de llegar al catalan, pero eso pasa hasta con el portugues, y uan así lo habla muchisima gente, el catalan no tiene el encanto poetico que se le da a lenguas como el frances o el italiano, ni siquiera el exotismo que pueden tener las lenguas asiaticas, y ni siquiera termina siendo practico si no vives allí, por cultura, si, pero para eso tienes que ser un amante de lso idiomas, entonces aprenderas de todo, hasta si es posible, grigo, latin, y todo lo que se te ponga pro delante, pero para los simples mortales que aprendemso por otros motivos, pues no, lo siento, yo como muchos tengo familia en barcelona, me gusta la ciudad, la cultura, la gastronomia... vamos como del resto de españa leches que si em gusta españa es por eso mismo, por que es un mundo dentro de si misma, a si que como dice el messi, creo que no puedes diferencia un pueblo de toro solo por cosas tan, simples, almenso desde mi punto de vista, pro qeu al cultura es diferente a la castelana, no se que llamas castellano, pues te vas a andalucia y es diferente a la mancha y diferente a extremadura y asi por cada region, igual que no es lo mismo ir a chincon que a aranjuez que irte a las rozas o a manzanares del real, coño que tenemso ciudades muy antiguas y pro españa ha pasado to cristo que belleza nuestras mujeres solo por ese popurri de mezcla genetica que tenemos, creo qeu te equivocas, por que pienso que hay cientos de culturas en españa, que distan unas de otras y pro ello creo que es eso lo que nso hace ser quienes somos.

A ver la riqueza y pobreza... creo que aqui TODOS sabemso que españa funciona en conjunto, como cataluña funciona por medio de españa... veamos, no se... que apsaria si andalucia quitase todas esas tierras de cultivo que le obligan a mantener pro qeu si no no tendriamos tomatitos pepinos etc? que da más pasta una fabrica eso te lo aseguro, pero, les mantenemos en ese estado por el bien de todos... por eos son peores? pues anda, fuera cultivos! industrialicemos andalucia a ver como crece si PIB y se hacen de oro, es que me aprece uan tremenda muestra del orgullo egoista y egocentrico de los nacionalistas, no soys nada sin el conjunto como un corazon no late sin impulso nervioso, sin auriculas, sin sangre, sin oxigeno, dios, menuda tonteria. Cataluña, dime de donde saca sus riqeuzas? yo ahroa pienso a ver... Industria y puertos... bien, eso lo tienes... ahora imagina, tu fuera de españa junto a tu estado amado, dejas de recibir TODAS las mercancias del estado español, pro qeu teniendo aun muchisima costa y puerto, para que te vamos a pagar? bien, perdeis dinero, además... las empresas perteneceriana otro estado y bueno ya serian tratamientos internacionales, más costes y un alrgo etc... no se... esta parte del dsicurso nacionalista es la que me saca de quicio... menso preciar al resto, y no hablo de madrid, hbalo de galicia, extremadura, asturias, andalucia, las islas... sitios que pro una razon u otra no han podido desarrollar una indistrua amplia y que por ello nos beneficiamos el resto, priemro por sus productos y despues por que eso nos da más industria a lso que las tenemos... uff...

ah! pandu tio! que tendremos que aprender... pro suete nosotros tenemos pocas lenguas... imagina estar en italia! que tiene chorropotrecientas! jejeje, me pegaria un tiro.

Grey como dice pandus, es cuestion de usos y logicas, si queiers olvida españa, pero bueno tienes altinoamercia completa y casi EEUU que habla español.

Grey lo que pides tu lo pido yo y vivo en Madrid... Quiero buenos transporte, quiero buenos servicios, quiero precios competentes y quiero no tener que pagar una vivienda con sueldo y medio hasta después de mi jubilación, peor no es un problema que tenga Cataluña es un problema global, hay pocos piases que puedan librarse de estas cosas y menos en el sur de Europa, así somos, y Cataluña no es Francia, aun.

Después... veamos, yo he estado en suiza y muy sinceramente, no me parece la solución del siglo, estuve con un grupo de amigos donde vinieron más amigos de amigos, y allí había una pequeña torre de babel, al final lo que tienen que aprender es ingles, ¿Prefieres la lengua Inglesa antes que la castellana por redecillas territoriales? bueno allá tu, si quizás ganases en que el ingles es super chachi piruli para todo, hay que saber, "Hola buenas, mire se catalan e ingles" Bueno, el catalan no deja de ser una lengua minoritaria, aun que fueseis independientes y el castellano la 3 lengua mas hablada por habitantes en la tierra, pues bueno tu elige, si a mi lo que haga el resto, plin. A mi me tocaria la moral que me obligasen a hblar todas las lenguas del pais para poder tener igualdad, mejor el idioma oficial, como te he dicho en suiza no lo hay y asi pasa, gente que habla frances y no aleman y al final tienen que saber ingles, a si que ni frances ni Aleman....