MissMisery

En Malmö vete al STF Malmö City. Igual no te parece super económico, pero esta geniaaaaaal! Uno de los mejores albergues que he visto en mi vida, nuevo, limpio... La cocina es enorme, y tienen hasta tarjetita para entrar a las habitaciones.

Y con respecto a otros temas solo te puedo decir que te lleves ropa de mucho abrigo, buenas botas para la lluvia, comida de España, porque ahi es carisima (sobre todo en Noruega) y que si quieres viajar por el norte de los tres paises, tengas cuidado con las conexiones, que son asquerosas. Esto también vale para Noruega en general a partir del 20 de agosto, que parece que como los niños empiezan al cole, todo cambia.

Suerte!! Te va a encantar.

Yo no he estado en Irlanda, pero este verano conocí a unas irlandesas en Barna que deberían ser de pueblo porque vaya acento... No pillaba nada... Y eso que yo he entendido a americanos, ingleses, inglés con acento francés, con acento alemán... pero el irlandés ese, ni papa... xD Igualmente, no todos/as serán así claro.

El acento de Dublin no es tan fuerte, se nota un poco, pero se entiende bien.

Espero que siga siendo asi, porque este puente de la inmaculada vuelvo a Dublin, 8 años despues del mes que pasé ahi, que estuvo genial!!!

CITA(MissMisery arroba 7 Sep 2007, 20:13)

 

Creo que si quieres discutir con alguien, no deberías descalificarlo con que sus argumentos son absurdos. Digamos que unos tienen unas ideas, otros otras, y cada cual las defiende como quiere y como puede.

 

 

Yo no he dicho que tus argumentos sean absurdos (al margen de que lo crea o no), he dicho que se está rozando lo absurdo en algunos casos, creo que la situación, a veces, se ha vuelto hasta absurda.

Además no te he atacado, he hecho referencia a ti diciendo que si querias ejemplos menos simples y más variados haber empezado por escribirlos tú. Y me he dirigido a ti por ésta joyita:

 

CITA

la conclusión que saco de vuestra idea de co-oficialidad es de utilizar el catalán en el ámbito público (trabajo y carteles en las autopistas XDDD) y de utilizar el idioma que te de la gana en el privado (familia amigos y demás) Me equivoco?? Si lo hago, por favor corregidme.

 

Y por favor, no vengas con el tema otra vez de tus ironias las llevo mal, etc... a mi estos intentos de burla, en realidad, me hacen mucha gracia, de verdad! xDDDD

Oye, que el comentario de lo de la co-oficialidad no era ironico, que lo preguntaba de verdad (solo era ironico el tema de los carteles, que en el fondo tambien me la bufa bastante) Pero vamos, que si has entendido ironia, sorry, no era mi intención. Era una pregunta para aclararme con vuestro concepto de co-oficialidad. Sin ironia y sin acritud

Y sobre el video... maltrato por parte de los cuerpos del orden hay en todos los sitios. Por desgracia, como he dicho antes, cazurros y fachorros los hay en todas partes.

Y que lo digas miss.. se complica BASTANTE la cosa. No sabes la de horas que me está llevando sentada delante del ordenador..solo espero que el esfuerzo merezca la pena..

 

Fiuff.. si que hay buses que salen por la noche a A, menos mal.. Muchísimas gracias por el enlace Salix, esa página en concreto no la habia consultado nunca. Hasta ahora habia estado mirando el tema de buses por los fiordos.

 

Yo también opino igual, me alojaré en A, para no retroceder en mi itinerario, así recorro las Lofoten de Sur a Norte, puesto que salgo por Narvik para volver a Oslo. Aunque le dedicaré mi mañana a Reine.. por fotos es PRECIOSO. Taly como la definen: LA PERLA DELAS LOFOTEN!

 

Salgo el dia 19 de Septiembre y regreso el día 4. Ya queda poquitooo....

 

Gracias por la ayuda!

Te puedo asegurar que el esfuerzo te va a merecer muchiiiiisimo la pena

Pues yo Reine diría que me la medio perdí. No me la perdí porque fui, claro. Pero llovía... que no os lo podeis imaginar, y eso deslución mucho el día

Por cierto, que en A yo me alojé en el albergue que pertenece a Hihostels, que está bastante bien. Pero había otro que era independent hostel, y creo que era más barato. Mirad a ver si podeis encontrar información por internet, mejor tener dos opciones que una, no??

Chuliiiiiiiiiiiisimas las fotos de Suomelinna!!!

Tengo que decir que en ese tren te sientes ridículo: todo turistas, un altavoz que te explica el paisaje (¡en español!) y bueno… lo más lamentable vino cuando el tren realizó una parada a mitad del camino en una cascada vallada. La gente se bajó y… ¡empezó a sonar música clásica al tiempo que unas tipejas vestidas de ninfas salían de entre las rocas! ¿pero qué coño es esto? No podía creer lo que estaba viendo. Espero que a las ninfas las paguen bien, pues se juegan la vida allá arriba y encima haciendo un baile estúpido con unos disfraces que parecían sacados del más cutre de los rastrillos de barrio. Bueno… y a todo esto diluviando y la gente venga a fotografiarse. Una vez más, todo muy lamentable.

Jajaja, pues a mi lo de la ninfa tampoco me pareció tan mal, turistadas peores he visto, y la música de fondo no estaba mal. Nosotros no tuvimos altavoces, ese día estaban rotos, así que vino el revisor (un señor graciosisimo) contandonos todo el rato lo que iba a aparecer a continuación a grito pelado. Fue bastante curioso.

Me aberra lo que he creado.... xDDD Lo siento, Grey ahora no puede. Hace unas 40 horas que no duerme y ha tenido tres examenes hoy. Acaba de llegar a casa después de 13 horas fuera. Así que deja a Ypsilon al mando y se va a Razz con sus colegas xDDD.

Espero que lo pasaras bien en la Razz. Aunque la última vez que estuve ahí los de la puerta me hablaron en castellano, deberías vigilar eso, eh?? Preservación del catalán en todos sitios!!!

Que guay Aragón por fin es protagonista de algo. Sabíais que aquí tb hay un idioma especial 'nuestro'. Se llama Fabla pero nada más lo usan un poco por los Pirineos y tal aunque bastante gente lo estudia, los demás pasamos del tema porque preferimos nuestro acento de catetos mañicos.

En fin, que en Aragón en general no hay ningún problema, en la zona de la drecha se habla catalán o una mezcla (lo popularmente conocido por "Chapurriau") pero no hay ningún problema. Las clases en los colegios creo que son en castellano en su totalidad...

Es por aportar algún dato, aunque tengo tb muy poco que decir.

Por lo que yo sé, las clases se dan en castellano pero también reciben clases de lengua y literatura catalana. Así que tranquilos amiguitos, que en catalán en Aragón no se extingue.

Por cierto, si es idioma oficial como los otros, ¿por qué no exigen también el occitano y la fabla en las oposiciones?

Dejate, dejate, anda...

Jajaja después de toda la discusión sobre la Guardia Civil, Correos y todo el rollo no enteramos que la testigo que intenta desmontar la denuncia de la intérprete árabe trabaja en Correos jajajaja

Correos cunde mucho, hijo mio. No te puedes imaginar cuanto.

Malditos opresores!! Libertad para todos los catalanesy sus hermanos vascos! Me voy q tengo el gazpacho a medio hacer.

Jajajajaja. Si, casi mejor nos vamos todos a comer.

 

Llegaré a Moskenes desde Bodo un domingo, por la noche, pues solamente hay una salida en barco los domingos desde Bodo. Sabéis si los autobuses operan en esas horas para ir hasta A o Reine, mi intención era dormir en alguno de estos dos pueblecillos. En caso de q no pueda ser, alguno habéis hecho noche en Moskenes?? Por si me puede aconsejar algún sitio que esté chulo y no se dispare mucho en precio.

 

La verdad es que el otoño nórdico..a pesar de ser "temporada baja" me va a resultar más caro, pues la mayoría de los albergues mel os estoy encontrando cerrados, y gran parte de los campings, tienen abierto solamente hasta septiembre... Así que stoy trabajndo duro en tema alojamientos, menos mal que no me ha dado por decir.. llego alli y lo averiguo sobre la marcha, porque menudo chasco me hubiera encontrado!

Bufff, no he mirado los horarios que te ha pasado salix, pero casi me atrevería a asegurar que te vas a tener que ir a A andando (o en taxi, claro) Me parece un poco raro de todos modos que no pase por ahi ningún bus o algo parecido para acercaros a A si el ferry llega a esa hora a Moskenes, pero vamos, que tienes razón en que ir a Noruega en temporada baja complica bastante el viaje. Yo llegué ahi sobre el 21 (aprox) y nuestra idea inicial era hacer una noche en Kabelvag y otra en A. Pero como el albergue de Kabelvag está cerrado a partir del 12 de agosto, nos las tuvimos que ingeniar para llegar a A y hacer dos noches ahi. Lo logramos, pero nuestros quebraderos de cabeza nos costó.

Creo recordar de cuando fui a Moskenes a por el ferry que ahi había un camping. O al menos, alguna indicación había. Otra cosa es que siga abierto cuando vais vosotros.

Suerte!!!

Bueno basta de bromas con mi edad, que en unas semanas me planto en los 27.

jajaaja, viva esa quinta del 80, somos los más mejores xDD

 

 

viva

 

Veo ke somos muxos!

Otra

Yo entré en el post, vi estos argumentos en contra y por eso los rebatí. Y lo hice porque creo que se está rozando lo absurdo en algunos casos. Si querías argumentos menos simples y más variados, haber empezado tú por darlos, yo no hubiera tenido problemas en rebatirlos o en darte la razón según hubiera considerado.

Que yo no he venido aquí a iluminar a nadie, eh? pero como habia tantas cosas que no se entendian...

Creo que si quieres discutir con alguien, no deberías descalificarlo con que sus argumentos son absurdos. Digamos que unos tienen unas ideas, otros otras, y cada cual las defiende como quiere y como puede. En ningún momento me he metido con que en Cataluña se hable catalán en todos los ámbitos. Solo que igual también debería de hablarse castellano en los mismos ámbitos. He criticado el sistema de oposición en educación, no con el hecho de que los funcionarios deban saber ambos idiomas (incluso el Guardia Civil fachorro) Digamos que más que entender o no entender algunos aspectos de la co-oficialidad de idiomas en Cataluña, no estoy de acuerdo. Pero supongo que con eso me voy a quedar. Lo triste me parecería que hubiera gente que dentro de Cataluña tampoco estuviera de acuerdo con eso pero se lo tenga que comer con patatas. Eso solo vosotros lo sabeis.

Estoy de acuerdo en eso, aunque creo que no estamos de acuerdo del lugar de donde provienen.

Pues en el caso de la noticia, del guardia civil fachorro. En general, de ambos lados. Cazurros hay en todos los sitios.

Es que ese el el problema de la educación en las comunidades bilingües, que cada profesor habla en el idioma que le apetece y eso no debería ser asi. Seguro que estamos de acuerdo en que todos los niños deberían saber dominar los 2 idiomas de su comunidad ¿verdad? Pues que un niño hable en su casa una lengua no quiere decir que la domine ni mucho menos, una lengua se domina cuando la utilizas correctamente y que un chaval hable con sus padres en gallego (catalán, castellano...) no quiere decir que de verdad lo utilize correctamente. Por eso pienso que una educación al 50% va a segurar que los niños que hablan sólo gallego dominen el castellano y los que sólo hablan castellano dominen el gallego. En la escuela se perfecciona el lenguaje y se abren nuevos horizontes, no se deberían cerrar, sea cual sea el idioma del que estamos hablando, me parecería igual de mal una escuela donde solo existiese una asignatura en castellano que una que sólo lo hubiese en gallego.

En general la escuela debería servir no solo para aprender mates o lengua, sino para ayudar a formar al individuo (aunque a los crios los eduquen sus papis, obviamente) Y una escuela que atiende a ambos idiomas en una comunidad bilingüe, como la que describe Victor, me parece adecuada para abrir los horizontes de ese individuo. A lo mejor también es una idea absurda, pero quizás evitaría esa estúpida lucha entre el castellano y el catalán que existe a veces.

Y así se nos acabaría el tema para discutir y nos aburririamos un poco

Edito: Viendo la web de Educación del Gobierno de Aragón (mi autentica web favorita, puaj) he visto algo que le encantará a Grey

http://www.educaragon.org/files/lengua%20c...a%203%20sep.pdf

http://www.educaragon.org/files/Anexos%20c...%20especial.pdf

Ves como en Aragón si nos preocupamos por la enseñanza del catalán??? Y por cierto, si algún filologo catalán está interesado en venirse a mi bella comunidad autónoma.. Que no pierda la oportunidad!!

El otro día estuve viendo fotos de una amiga que estuvo en Vietnam hace unos meses. Impresionante.

Que envidia asquerosa me daisssssssssssssssssssss!!!!!

Hay autovía Barcelona Pekin??? Ostras, pues no me había enterado bleh.gif

 

La había hasta que los chinos se enteraron que en los carteles ponía 'Pequín' en lugar de Beijing en su alfabeto xDDDD. Se indignaron con la Generalitat y lo tuvieron que quitar por presiones políticas.

Jajajajajajajajajajajajajaja

No me voy a detener a contestar a cada uno. El ejemplo Canadiense que ha puesto AxelLogan me parece muy elocuente de lo que pasa en otros paises bilingües. Pero vamos, que aquí seguimos siendo los más guays del mundo a la hora de poner barreras idiomáticas. Pues hale, así nos lucirá el pelo a todos. De todos modos, la conclusión que saco de vuestra idea de co-oficialidad es de utilizar el catalán en el ámbito público (trabajo y carteles en las autopistas XDDD) y de utilizar el idioma que te de la gana en el privado (familia amigos y demás) Me equivoco?? Si lo hago, por favor corregidme.

Ah! Grey, metete con el sistema de oposiciones de Aragón lo que te de la gana, por favor. Seguramente tendrás la mayor de las razones, porque es un puto desastre. Pero no me cortes a mi a la hora de meterme con el de Cataluña, anda. A ver si tú te puedes meter con Correos, la Guardia Civil y María Santísima y el resto tenemos que pedir permiso para abrir la boca.

De todos modos, si aquí, como en Canadá hubiera menos complejos y menos tonterías con las lenguas que hablamos, cosas como la de la noticia que dió lugar al hilo no pasarían. Seguro.

 

Edit: Shushu, se me había escapado tu último post. Vamos, según tu razonamiento, el que viene a Cataluña tiene que estar dispuesto a hablar catalán siempre... incluso cuando su interlocutor sepa hablar castellano, porque el tal interlocutor no va a estar dispuesto a cambiar el idioma... Vamos, claro como el agua

 

a ver, no digo eso aunque pueda parecerlo, simplemente, a lo que dice axel, si vienes aqui a estudiar, quieras o no, debes saber catalan, porque las clases no las van a cambiar por ti. Y el trabajo casi más de lo mismo, depende de que trabajo, pues no hace falta, pero algunos te piden el catalan.

 

Yo solo digo, y con esto termino por hoy, que quien viene aqui y se queja porque le hablan en catalan/no se entera/le exigen... yo creo que esto lo sabes antes de venir aqui, como tambien sabes que si vas a vivir a Francia, te van a pedir francés, y aunque sepas ingles y creas que con el ingles ya "te defiendes" a veces el ingles no lo es todo.

Pues hombre, por mi precisamente no van a cambiar las clases al castellano, jajaja. Pero a lo mejor hay una comunidad castellanoparlante a la que le gustaría que hubiera también la posibilidad de una educación en castellano. Solo a lo mejor...

A ver, que estoy de acuerdo con que el que va a Cataluña debería aprender Catalán aunque solo sea para aprender de la cultura donde vive. Eso no lo voy a negar. Pero hombre, exigirlo antes de la oposición, cuando nisiquiera te han dado la plaza ni de lejos... Pues no. Eso en la función pública, claro. En la empresa privada ya no me meto, eso supongo que dependerá de cada empresa.

De todos modos, tu ejemplo del inglés en Francia no es valido por una sencilla razón: el inglés no es idioma oficial en Francia. El castellano si es idioma oficial en Cataluña, al igual que el catalán. Y no debería estar ninguno por encima de otro.

Ya, monikey, claro que en su ámbito privado la gente puede hablar en cualquier idioma. Pero a lo mejor los padres deberían tener libertad para elegir la educación de sus hijos. No creo que sea nada malo tener una educación castellanoparlante aunque vivas en una comunidad donde se habla catalán (en la comunidad valenciana es asi, no?) Pero vamos, que posiblemente sea por temas economicos.

Y lo de que si no se catalán me piro a otra parte... No, si desde luego, eso está más claro que el agua. Ahora, me sorprende que os parezca bien a los propios catalanes... En fin, vosotros mismos. A mi no me gustaría que la gente no viniera a vivir a Aragón porque aquí no se pudiera trabajar por hablar fabla (que obviamente, no es el caso)

Edit: Shushu, se me había escapado tu último post. Vamos, según tu razonamiento, el que viene a Cataluña tiene que estar dispuesto a hablar catalán siempre... incluso cuando su interlocutor sepa hablar castellano, porque el tal interlocutor no va a estar dispuesto a cambiar el idioma... Vamos, claro como el agua

quien ha hablado de autovia!!! tu has dicho carretera!!! Asi q ala, pillate una manta q nos vamos pasado mañana con los chinos mandarines XDDD

Sisisisisi. Hala a conducirrrrrrrrrrrrrrrrr, jajaja.

Y esas medidas lingüísticas tienen que ir en detrimento del castellano?? Porque a mi juicio, el que no haya enseñanza en catalán y castellano discrimina el castellano. Por qué no pueden los padres elegir?? Eso es atacar el catalán?? No se, con imposición no creo que se proteja nada. O igual si, pero... a cualquier precio??

Y sobre la prensa... pues hombre, si que es verdad que ciertas noticias se esperan más en unos diarios que en otros... Y el enfoque tendencioso que le da el Avui no me sorprende mucho... Pero vamos, que la noticia en cuestión se ponga como ejemplo de como los malvados castellanoparlantes oprimimos el catalán... pues como que no. Pero vamos, que la gente no es tonta y sabe que la realidad no se ajusta a eso en la mayoría de los casos... Afortunadamente para todos (catalanoparlantes o no)

Hay autovía Barcelona Pekin??? Ostras, pues no me había enterado

Tranqui, que como han dicho en otro post, los irlandeses tienen bastante más paciencia que los ingleses para hacerse entender y que los entiendan. A lo mejor tienes unpoco de problemas al principio con el acento, pero a eso te acostumbras enseguida.

Además, si vas a Dublín, es el sitio con mas españoles por metro cuadrado que he encontrado fuera de España. Con esos te entenderás bien

Cuando fui a New York fue para visitar a una amiga que vive ahi. Ella misma me dijo que la cuidad no tiene nada que ver con el resto del pais.

Aun asi, creo que con horteradas incluidas, es un pais que merecería la pena conocer aunque solo fuera por el cine y la música que han dado. Y luego, en un mismo pais, tienes paisajes y territorios totalmente diferentes.

Y no se, a mi la idea de ir en una carretera larguiiiiiiiiiisima conduciendo... Me mola

Vale, convengamos que tengo que saber catalán para dar clase en una enseñanza en catalán. Entonces, no sería mejor que a los funcionarios que no sepan catalán, se les dieran cursos UNA VEZ SACADA LA PLAZA, en vez de exigirte el maldito nivel C, y que encima el examen te lo repitan TODOS LOS AÑOS QUE OPOSITAS??? Pues no, poner barreras es más fácil. Barreras idiomáticas una vez más.

De todos modos, por qué sería tan horrible que en cataluña hubiera enseñanza en catalán y en castellano? Tan malo sería poder elegir? A mi me parece muy bien que se protega al catalán, pero no a costa del castellano. Eso es lo que no entiendo, ironías aparte que parece que alguna no las lleva muy bien (mil perdones ypsilon)

Desde luego, si alguna vez me fuera a currar a Cataluña, sería yo la primera que me preocuparia de hablar catalán, no os quepa duda. Pero que me lo impongan ya sin haber sacado siquiera la plaza... pues no, lo siento pero no, no estoy de acuerdo.

Ah! Si no has visto lo de SARAGOSSA en tu propia tierra, pues chica, con todos mis respetos, será que no miras con atención, porque tampoco es que viaje mucho a Cataluña, pero los carteles son como las meigas, existir existen Además, me parecería genial que hubiera carteles que pusiera SARAGOSSA si al ladito hubiera un hermoso ZARAGOZA, asi, con todas sus ZETAS, que son muy saladas. Como en Finalndia puedes ver carteles que ponene HELSINKI/HELSINGFORS. Y hombre, lo de los carteles en el fondo es una memez.. pero no deja de ser un sintoma de las barreras que ponemos entre nosotros.

Bueno, yo también me pregunto si el universo es infinito y está en constante expansión o si es finito y después de expandirse hasta un tamaño, se contraerá y tendremos otro big bang xDDDD

Joder, pues si que son elevados tu pensamientos. Y yo que pensaba que solo te centrabas en como anexionar los territorios aragoneses catalanoparlantes a Cataluna XDDDDD.

Pues yo hay cosas que sigo sin entender de Cataluña y su extraña política de lenguas, amiga ypsilon. Pero como ya he dicho en otro post, a lo mejor es que soy un poco tontica. El problema es que creo que somos muchos los que no entendemos algunas cosas, asi que hay muchos tonticos sueltos por ahi. Demasiados, no crees??

Grey no podrá sacarse una oposición a cartero porque ya no existen. Ahora solo podría ser laboral fijo en correos. Las cosas cambian, amigo Grey, aunque no te lo creas.

Pero vamos, que sigo sin ver lo oprimido que está el catalán. Vosotros os empeñais en que si, pues muy bien. Pero aqui hay una que no está de acuerdo. Que le vamos a hacer...

Sí, sí. A mi solo me han preguntado xD.

Jajajajaja

Me voy a tomar un café para excitarme un poco más. No me hagais caso, que llevo un día muy malo.

Depende de lo que quieras decir con solas. Solas aisladas del mundo, definitivamente no. Solas como estado de la Unión Europea, depende del caso.

Pues mucho me temo que ese no sería el caso.

De todos modos, no estabamos hablando de independentismos, solo de lenguas co-oficiales. Me equivoco? O todo lo tenemos que politizar?? A mi me parece que una cosa es lo que uno quiere ser (autodeterminación) y otra, que si tienes dos idiomas que puedes utilizar, lo lógico es que te hagas entender en cualquiera de ellos. Lo cual no ha sido el caso de la noticia que fué desencadenante de este hilo.