-dea-

Vosotros mismos os contradecís en ese sentido diciendole a Motxi que escoja una carrera según sus aptitudes y no según su actitud frente a lo que desea estudiar y luego decimos que hay carreras más dificiles que otras.

 

¿Quién ha dicho eso?

 

Bueno nadie la dice, le aconseja, y ahora no neguemos la evidente porque el debate parte de la dificultad

La gente le ha aconsejado (le ha dicho) que haga lo que mejor se le de y lo que más le guste. No negamos lo evidente, no te inventes las cosas... ayyyyyys, estos periodistas...

Tenemos la suerte de saber que todo es cuestión de capacidades y del desarrollo de áreas cerebrales, la capacidad matemática se encuentra en una zona y la capacidad lingüística en otra, inclusive si me apuras la lengua madre se almacena en una área cerebral distinta al resto de lenguas que comparten área y el proceso de aprendizaje es diferente por tanto.

 

Qué entiendes por desarrollar un área cerebral? activar? cómo se desarrolla un área cerebral? quieres decir que si se desarrolla ese área se desarrolla la capacidad? yo creo que no, no sé... a lo mejor sí, pero lo dudo. O a lo mejor no te he entendido.

Me has contestado a esto?? es que no entiendo lo que quieres decir, no sé si te refieres al desarrollo y a la especialización o si piensas que podemos desarrollar esas áreas de alguna manera.

Tanto la capacidad matemática como la capacidad lingüística, y más en concreto esta última están en muchas áreas distintas del cerebro. Y eso de la lengua madre (te refieres a la materna, no?), de dónde lo has sacado? por curiosidad, simplemente. Vengo de un examen de Psicología del Lneguaje y no he visto nada de eso.

 

Te suenan los estudios hechos sobre el área de Broca (si el de la afasía y el señor Tan Tan) y el área de Wernicke respecto al aprendizaje de idiomas....

Sí, y a ti??? con ese copia-pega que has puesto no has hecho más que darme la razón. Pero te lo has leído por casualidad?????

La capacidad lingüística se desarrola en distintas áreas del cerebro, como bien había dicho yo y como muy bien acabas de copiar tú (área de Broca y área de Wernicke). Yo no negado que haya áreas específicas del lenguaje, he corregido lo que tú has dicho de que la capacidad lingüïstica se desarrolla en una zona, porque se desarrolla en varias, y además, el procesamiento de algunas capacidades en concreto no está totalmente predeterminado o fijado de manera rígida en una zona en especial:

"La lesión hemisférica de un niño o niña pequeño (incluso la hemisferectomía izquiera, la meoción completa de la mitad del cerebro) da lugar a la reorganización de las funciones lingüîsticas en el hemisferio derecho. La recuperación del lenguaje de estos niños sobrepasa en mucho la obtenida por los adultos. Esto se debe a que, en la edad adulta, la estructuración del cerebro humano se ha especializado y localizado y, en consecuencia, no puede acometer con facilidad la reorganización de las áreas cerebrales que procesan el lenguaje. La plasticidad del cerebro infantil significa que el hemisferio derecho puede constituir un sustrato neural alternativo para el desarrollo del lenguaje si se dañan las áreas relevantes del hemisferio izquierdo. En los adultos diestros normales, el hemisferio izquierdo procesa de forma predominante la morfosintaxis y la producción de las palabras, mientras que el hemisferio derecho se encarga principalmente del procesamiento de la comprensión de las palabras, la entonación y la pragmática. Los estudios de imágenes cerebrales obtenidas mediante potenciales evocados (PE) han demostrado que, en la primera infancia, hay mucho más procesamiento bilateral (en otras palabras, ambos hemisferios participan en el procesamiento de las palabras y la gramática). Sólo con el desarrollo, la especialización y localización de funciones comienzan a parecerse poco a poco a las del cerebro adulto. (...)" Karmiloff, K. y Karmiloff-Smith, A. (que son madre e hija, por cierto)(2005). Hacia el lenguaje.

Y siguiendo con lo de la lengua materna, qué me quieres decir exactamente? Ya sé que los bebés desde muy pequeños discriminan entre la lengua materna y las demás, pero lo que te quería preguntar con "¿de dónde has sacado eso?" es por qué dices que se almacena la lengua? las lenguas se almacenan????? en todo caso se procesarán por distinto sitio, no?? A eso me refería. Cuando dices que la lengua se almacena dejas entrever una postura muy de tabula rasa XD.

Como dijo mi profesora el otro día: "zapatero, a tus zapatos"

no me contestes a mí, a mí no me interesa, yo cuento lo que sé de mis amigos

porque motxi, yo te insisto en que hagas los tests que te puse en el link del otro post, precisamente esos tests se pasan a la gente que acaba el bachiller y no sabe qué carrera elegir...

Yo tengo varios amigos que han estudiado periodismo o periodismo con ADE/Derecho en la Carlos III.

Los que han y están estudiando la doble dicen que periodismo es muy fácil en comparación con las otras, que es más de entregar trabajos y hacer prácticas y tal que estudiar tochos (puedo corroborarlo porque uno que sólo hizo periodismo ahora se queja cuando tiene que estudiar un libro poco más de 100 páginas).

Uno de los que estudió periodismo se puso a trabajar en la SER antes de acabar la carrera, eso sí, le estuvieron puteando durante los 2 años que alargaron su contrato de becario (no podían alargarlo más por ley) porque cobrabra una miseria (unos 300 euros) currando una barbaridad de horas los findes y dos días más en horario nocturno-mañana. A los 2 años de becario le contrataron y sigue ahí.

El otro terminó la carrera en junio y se puso a currar de prácticas en... ¿ONDA CERO? Estuvo todo el verano cobrando aún menos que el otro (no llegaba a 200 euros) y currando más horas. El contrato se le terminó y no le renovaron, así que está estudiando un máster y ahora le han contratado creo que de ONDA CERO pero en Albacete, que es donde vive.

El relativismo está bien, pero os propongo un experimento:

 

Cojamos al azar 200 estudiantes de segundo de bachillerato con la selectividad recién aprobada y hagamos dos grupos de 100 estudiantes cada uno. El primer grupo de estudiantes lo metemos a estudiar ingeniería industrial en San Mamés (por poner una uni que conozco, cambiarla por la de vuestra ciudad). El segundo a estudiar periodismo, psicología, o ciencias sociales en Ibaeta.

 

Me juego un brazo a que el porcentaje de alumnos que a los 5 años consiguen licenciarse es escandalosamente mayor en el segundo grupo que en el primero. Con lo cual podemos afirmar, que en general, ingeniería industrial es más difícil que periodismo, psicilogía o ciencias sociales. Siempre podremos personalizar y decir que para un individuo determinado periodismo puede ser más difícil que ingeniería, pero será una excepción a la regla general. Al menos con los planes de estudios actuales (previos a Bolonia que es donde yo he estudiado).

 

PD: En mi entorno, la gente que estudiaba a última hora, vagueaba, se conformaba con poco y tal escogía carreras de letras. Y no porque les gustase especialmente, sino porque al menos hasta ahora, era la manera más fácil de conseguir un título universitario.

Yo creo que esto casi siempre es así, y, en general estoy de acuerdo con la afirmación de que hay carreras más difíciles que otras pero aun así es demasiado arriesgado hacer tales afirmaciones sin tener en cuenta otro tipo de variables como, precisa y fundamentalmente la motivación por estudiar algo que te gusta.

Yo sacaba buenas notas en bachiller, me metí a una carrera y empecé a cagarla, por qué? porque era difícil? pues puede ser, pero también tengo que reconocer que me tocaba los huevos a dos manos y no iba a clase.

También se ha dado el caso de gente que ha ido de culo en bachiller y en una carrera se ha puesto las pilas, está más motivado por aprender y rinde como nunca porque él mismo se lo ha propuesto y porque es lo que le gusta, tán fácil como eso! O el caso de que no te quede otra y necesites aprobar para conseguir una beca para poder subsistir y por cojones te aplicas.

No sólo es la dificultad de la carrera, también influye mucho la disposición que se tenga para aforntarla

Vosotros mismos os contradecís en ese sentido diciendole a Motxi que escoja una carrera según sus aptitudes y no según su actitud frente a lo que desea estudiar y luego decimos que hay carreras más dificiles que otras.

¿Quién ha dicho eso?

Tenemos la suerte de saber que todo es cuestión de capacidades y del desarrollo de áreas cerebrales, la capacidad matemática se encuentra en una zona y la capacidad lingüística en otra, inclusive si me apuras la lengua madre se almacena en una área cerebral distinta al resto de lenguas que comparten área y el proceso de aprendizaje es diferente por tanto.

Qué entiendes por desarrollar un área cerebral? activar? cómo se desarrolla un área cerebral? quieres decir que si se desarrolla ese área se desarrolla la capacidad? yo creo que no, no sé... a lo mejor sí, pero lo dudo. O a lo mejor no te he entendido.

Tanto la capacidad matemática como la capacidad lingüística, y más en concreto esta última están en muchas áreas distintas del cerebro. Y eso de la lengua madre (te refieres a la materna, no?), de dónde lo has sacado? por curiosidad, simplemente. Vengo de un examen de Psicología del Lneguaje y no he visto nada de eso.

Me suele doler la prepotencia existente muchísimas veces entre los estudiantes de carreras científicas frente a carreras de Humanidades, ese decir: "Bueno, una carrera como Derecho me la sacaría con la gorra, lo que pasa es que hay que tener mucha paciencia y capacidad de estudio" Cierto puede ser, el estudiante de Derecho podría decir: " Una carrera como Física me la sacaría con la gorra, lo que pasa es que hay que tener mucho razonamiento abstracto y dedicarle muchas horas" Al fin y al cabo paciencia y razonamiento abstracto son aptitudes que uno u otro puede tener más desarrolladas, pero que al fin y al cabo son entrenables, educables y mejorables.

A mí también me duele. Es más, yo soy de letras y no estudiaría nunca una carrera como derecho. No es sólo paciencia o "memoria" como lo llaman ahí, es mucho más que eso. La memoria implica procesos de atención, de razonamiento, de procesamiento de claves, de análisis y comparación con otros conocimientos... vamos, que tiene también bastante mérito y a la mayoría de gente le supondría un gran esfuerzo.

qué fallo que se me haya pasado esa, mira que lo pensé por lo de los pecados pero luego se me olvidó...

Yo entiendo lo que dices, pero dime, al realizar tareas q se te dan bien y no te resultan dificultosas, no crees q se llega al punto de no saber enfrentarse alf racaso?, y q la motivacion peligra?, que no se trabaja la capacidad de sufrimiento y por tanto se esta menos preparado para enfrentarse a retos nuevos?. El focalizarse en una cosa, no crees q asu vez limita tu perspectiva?. Yo no digo, o no quiero decir q sea malgastar tus recursos el decantarte x una carrera q se te de bien, sino que digo q dedicarte a hacer algo por q te se te de bien, es una tonteria.

Y yo repito: hacer algo que se te da bien no es sinónimo de hacer algo fácil, o crees que a Miguel Ángel (fue él?) le resultó fácil pintar la Capilla Sixtina??? crees que a James Cameron se ha pasado 12 años grabando Avatar simplemente por hacer tiempo?? Cuántos años, esfuerzo, sangre, sudor y lágrimas le cuesta a un matemático descubrir un teorema complicadísimo, por ejemplo?

Que Miguel Ángel sea un genio en pintura no significa que hacer algo relacionado con lo suyo resulte fácil, también puede ser un reto, puede tener complicaciones y necesita motivación para ello.

pd: Jamens Cameron no es un genio ni mucho menos, era un ejemplo ilustrativo y no he visto Avatar XD

creo que en ese foro estaban los polis de pekín express...

Ah no pensaba que era una discusión de mal rollo, yo como manso que soy me voy con la música a otra parte.

 

De todas formas creo que tenemos una mania a clasificar personas, cualidades para con determinados puestos y demás que me asusta, al fin y al cabo no es más que vivir de clichés y prejuicios.

Yo personalmente no estoy de mal rollo con nadie, y si tú no quieres estarlo no hace falta que dejes la conversación.

Y respecto a lo de clasificar a las personas, yo no veo nada malo en pasarle un test a un chico con sus intereses, motivaciones y sus aptitudes para ver en qué puestos rendiría mejor, eso se aleja de vivir de los prejuicios, ya que son opiniones previas a algo sin conocerlo, si pasas estos tests evidentemente te basas en sus resultados, no en una opinión previa.

pd: me piro a la mierda ya hombriiii que tengo que estudiar!!! ya no contesto más!!

Pd: como puedes estar totalmente de acuerdo con Dea, que ella a su vez diga q opina casi como yo, y q tu a su vez te opongas de frente a lo que yo digo?. Otro misterio mas que resolver.

Porque en el fondo no creo que tengáis opiniones tan diferentes y aunque he dicho que opino casi como tú, en realidad también hay muchos matices entre lo opinamos ambos.

Sobre lo otro, estoy d acuerdo en q la gente tiene mayores facilidades hacia determinadas tareas y cualidades innatas hacia otras, pero eso no te limita a esas tareas,

Yo no he dicho lo contrario, yo he dicho que prácticamente cualquier persona podría hacer cualquier cosa, pero creo que el aprovechamiento máximo se haría con cosas que realmente se te den mejor.

el hecho de elegir una carrera, o un trabajo por tus capacidades innatas es tremendamente limitante, y lo considero que va en contra del progreso, xq si uno no tiene la voluntad siquiera de hallar sus limites, como vamos a pretender curar el cancer?, o llegar a marte?. Una cosa q te cuesta menos, es evidentemente mas facil (almenos para ti), y si te limitas a esas tareas nunca alcanzaras el maximo de tu potencial y te desaprovecharas en gran medida. Sobre la motivacion completamente de acuerdo contigo.

Yo no soy tan tremendista y no creo que haga falta hallar tus límites al máximo en cada ámbito para saber a dónde puedes llegar y a dónde no. Creo que a la hora de elgir una carrera ya eres consciente (más o menos) de que has adquirido unos conocimientos base que se te dan mejor que otros, si no es así, no pasa nada, siempre puedes cambiar de carrera, hacer otras cosas, hacer tests orientativos aunque no les des validez, etc. Pero el hecho de elegir algo que se te de bien no veo en absoluto que sea desaprovechable (existe esa palabra?), al contrario, focalizas tus capacidades en ese ámbito para conseguir la excelencia, en vez de "desperdigarlas" y gastar tu energía y recursos en mil ámbitos disntitos, a los cuales llegarás como mucho a un nivel aceptable ya que todo requiere su tiempo, al fin y al cabo, no se puede saber todo de todo, es mejor saber lo máximo de algo en concretro, es mi opinión. No sé si me he explicado, ¿me habéis entendido? Y realizar algo que te cueste menos pero que es acorde con tus capacidades no significa tampoco desaprovechar tu potencial siempre y cuando avances en ese ámbito, para mí, desaprovechar tu potencial ( o no desaprovecharlo, sino, no aprovecharlo a un nivel çoptimo) sería dedicarte a muchas cosas sin centrarte en nada en concreto. Creo que me repito XD

En casi todos los sitios aparcamos gratis y leugo en Austria ya fuimos en tren, lo mismo que de Munich a Augsburgo.

El pueblo ese al lado del lago me moló mil, era muy bonito pero todo lleno de turistas pa variar, era como un pueblo costero de Alicante... y una cosa, no estuvimos en otro aparte?? no fuimos a dos pueblos??? de qué me suena a mí?

La verdad es que me descojoné en Lindau, nos tiramos una hora y pico dentro del coche aparcado haciendo tiempo para no tener que pagar más de la cuenta, cada vez que veíamos a alguien con pinta de policía que venía a revisar los tickets hacíamos como que acabábamos de llegar e íbamos a sacar el ticket inmediatamente... jajajajaj!!!

También me parto con lo de los Alpes, no se veía una mierda y dudo que normalmente se vean, vaya retoques más cantosos en las postales... La verdad es que Lindau no tenía mucho y parecía muy pijele, demasiado pijele.

Lo bueno fue esa noche que pedimos 3 platos para cenar, queríamos compartir uno al centro a modo de ensalada y el camarero nos miró y nos volvió a repetir: ¿seguro que queréis 3? XDDD, cómo nos hinchamos diooooox!

Entonces se quedará en un simple juego de palabras, pero si me dan la opción real a elegir a uno competente y a otro con matrículas de honor que tiene la capacidad para ello, también puedo asegurar que ese segundo será competente y seguramente bastante más que el otro.

Sobre la limitación, no, no me siento limitada, lo he podido comprobar con las asignaturas de estadística y la de matemáticas (recientemente aprobada) que he cursado estos años siendo de letras. Y no lo he podido comprobar sólo conmigo misma, hay miles de ejemplos en el mundo, aunque no creo que eso sea lo normal.

Yo opino casi como tú, Iker, creo que cualquier persona podría hacer casi cualquier cosa, pero la cuestión está en cuánto esfuerzo y cuánto tiempo te llevará conseguir esa habilidad para ser medianamente "competente", ya no digo experto, evidentemente hay limitaciones y no podemos negarlas. Un tipo al que se le den horriblemente mal las matemáticas (y se le pueden dar mal porque ha tenido alguna mala experiencia con profesores y las ha estado evitando toda su vida, por ejemplo) con la práctica y el estudio puede llegar a adquirir un nivel aceptable, ahora, si eso le va a quitar unos 30 años de vida (por ejemplo), puede preferir dedicarse a otra cosa que le requiera menos esfuerzos y del que saque mayor provecho, porque es así, hay cosas que te cuestan más o menos, pero que te cueste menos no significa que sea fácil.

Hay que saber invertir bien tus recursos, si vas a tirarte más de 30 años para adquirir un conocimiento para estar lo imprescindiblemente capacitado sobre un ámbito y tienes otro en el que en esos 30 puedes llegar a ser el más experto o experimentado en el tema, pues oye, yo creo que es mejor lo segundo... Pero repito, que te cueste menos no significa que sea fácil, la clave está en encontrar tareas que sean un desafío y tengan un nivel de dificultad acorde con las aptitudes de la persona, ni inmensamente complicado, ni inmensamente fácil. (Aunque tambié hay personas que sólo se motivan con retos imposibles, también hay que decirlo, aunque ese no suele ser el caso más común).

Ahora, también opino que la motivación es muy importante, si se te da muy bien algo pero no te gusta, pues vete a otra cosa porque te vas a tener que dedicar a ello toda la vida.

Hay que tener en cuenta (al hilo de lo que decía Pandus) que una persona va a rendir más en algo que "se le da bien" que en algo que no se le da tan bien aunque se pueda mejorar con la práctica precisamente porque el rendimiento está muy vinculado con la motivación y cuando una tarea se antoja muy difícil o muy fácil para el individuo éste se agota o se aburre, respectivamente. El nivel óptimo es una tarea que requiera unos esfuerzos que el sujeto sea capaz y que el sujeto perciba que puede superar.

Lo que ha dicho Pandus no es que alguien se dedique a lo que le resulta más fácil (eso también es contraproducente), sino que se dedique a algo acorde a sus aptitudes.

 

Prefiero a un médico competente que a uno plagado de matrículas de honor con mucha capacidad para ello, pero que eligió esa carrera porque sabía que se le daría bien y además pagaban mucho...

 

yo prefiero al segundo, seguramente sea más competente que el primero incluso

Hay que tener en cuenta (al hilo de lo que decía Pandus) que una persona va a rendir más en algo que "se le da bien" que en algo que no se le da tan bien aunque se pueda mejorar con la práctica precisamente porque el rendimiento está muy vinculado con la motivación y cuando una tarea se antoja muy difícil o muy fácil para el individuo éste se agota o se aburre, respectivamente. El nivel óptimo es una tarea que requiera unos esfuerzos que el sujeto sea capaz y que el sujeto perciba que puede superar.

Lo que ha dicho Pandus no es que alguien se dedique a lo que le resulta más fácil (eso también es contraproducente), sino que se dedique a algo acorde a sus aptitudes.

Ok entonces opinas q hay un limite definido, pero es conocido sin probar el limite?, o hay q probarlo?. Es que tu filosofia es la misma de la pelicula Gataca, promober que la gente se dedique a aquello "q se le da bien", o "donde mejor vaya a resultar", pero quien determina eso?, y es mas, como se determina?. Yo no conozco ninguna persona q tenga conocimiento previo de sus habilidades hasta q las ha probado y las ha llevado al limite, y lo q tu crees q es el limite siempre se doblega y se supera, ya sea por un medio u otro.

Motxi, esto te servirá para orientarte con tus intereses, ahora bien, lo mismo tienes unos intereses que no se acoplan con tus aptitudes (aptitudes que por supuesto puedes mejorar), espero que sepas más o menos lo que se te da bien, si no lo sabes, te paso un test de aptitudes XD

test kuder

IPP-R

pues yo soy del círculo y desde que me cambié de piso no me hacen ni puto caso... jajajaj!!!

qué dolor leer todabía!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

yo kiero encontrar la canción que ha plagiado Karmele...

Yo me leí a Bukowski porque me gustó mucho un "discípulo" suyo, Roger Wolfe y me dijeron que se inspiraba mucho en él y tal, pero me quedo con éste antes que con Bukowsi...

y cuando acabe exámenes, a ver si empiezo con Canción de Hielo y Fuego, diox!! qué presión me están metiendo por todas partes para que me lo leaaaa y yo también kiero pero seguro que me engancho y no es buen momento para engancharse a nada...

wow!! qué pedazo de capítulo!! pero es que fue un pedazo de día, vimos mil cosas!!!!

Pa empezar, a mí Baden Baden no me moló mucho, de los pruebos que vimos al día siguiente destaco sobre todo Schiltach. ES un pueblo precioso, pequeñajo, todo con las casityas de madera super bonitas y un río cruzando a mitad del pueblo, me encantó. Los otros no tenían mucho, pero de Freudenstad me llamó mucho la atención la iglesia esa simétrica, era curiosa, mucho más que la plaza.

Salgo en una foto por ahí señalando algo en un palo (creo que de una farola) y es que había una pegatina o una concha del camino se Santiago y me hizo mucha gracia.

Triberg moló mucho por el salto de agua y tal pero no vimos el resto del pueblo, además, lo vi demasiado turístico con tiendas de souvenirs y de cucos horribles por todas partes...

Lo mejor sin duda y de lo que más me ha molao del viaje ha sido Freiburg, me encantó esa ciudad. No tenía ni idea de que existiera ni sabía que había allí pero es de esas ciudades típicas que te dan un buen rollo increíble y no sabes muy bien por qué, por el ambiente, porque es chula, por estar rodeada de montañas, por tener una caedral inmensa y un centro muy guay y por la gente en general. La recomiendo a todo el mundo y el albergue era increíble, si es que parecía una albergue ocupa, super hippie, jajajajaj!! estaba muy bien organizado, era muy amplio con su cocina y su mega sala de estar con mil cosas y bueno, no hablar de las duchas que eran un puntazo... a mí me recordaban a las cabinas esas de congelación de futurama, jajajajaj!

yo me leí "madrigales de la pensión" de Bukowski y tampoco me gustó mucho... lo mismo no era su mejor libro...

la verdad es que el pezón rojo es de lo "Mejor" que hay para Eurovisión pero la canción esa que estoy votando (y no sé por qué cojones lo hago, creo que para que no haya tant diferencia con la coral esa) es una puta mierda, sinceramente... paso de votar más, ya me he aburrido

karmele plagio??

por qué les han eliminado???

Porque al final nosotros también nos quedamos sin entradas para ver al doble v, mierda!!!!! y eso que podíamos ir gratiiis!!!

porque vaya debate psicológico he mantenido conmigo misma en sueños, me parto!! esto de los exámenes me está trastornando...