yopispo

Bueno, yo estoy de acuerdo con todos vosotros con lo que decís, en este tema yo no he ido a por sangre ni pelea, simplemente expresé mi opinión (no ataqué) sobre los comentarios de una persona y ¡OJO! de muchas otras (pero el comentario de leoneo era el que estaba allí y había cosas en las que no estaba de acuerdo ¿porque no dije nada de MozkorIII si pensaba mas o menos igual que leoneo?...) Luego me sentí claramente atacado porque leoneo se picó (para mi punto de vista sin motivos) y respondí claramente y rebatiendo todo lo que él me reprochaba (de forma poco amistosa todo sea dicho). Y sí, me piqué, tengo que reconocerlo, pero todos sabéis que en un debate de estos cuando te tocan el nervio no puedes soportarlo. De todas formas (decidme si me equivoco) yo creo que fui bastante correcto con mi contestación, quitando ironías y tal que son normales. Luego si leéis mi siguiente opinión expreso claramente: "Que conste en acta (en el acta de la señorita SuperNova) que yo no defiendo ni una ni otra. De hecho no defiendo nada en este tema por los motivos que ya he explicado dos veces. Y espero que no haya mas crispación en este asunto porque este no es un foro para discusiones así, prefiero la forma de discutir de MozkorIII y SuperNova que la nuestra leoneo... Como dice SuperNova ¡Ya puede comenzar el 3er asalto! pero para mi no va a haber 3er asalto."

Luego ha venido la replica de leoneo que sinceramente y no porque esté picado ni nada, ni porque quiera hacer sangre, me parece muy infantil y salido de tono. ¿Por que digo esto? cosas como:

- Infantil es su comentario sobre su carrera diciendo que seguro que para mi está tirada. Ya sabemos que eres un genio, pero déjanos vivir.

- Lo de los apartados era para aclarar las cosas mejor y no para meterme con leoneo.

- Sigo diciendo (repito por enésima vez) que yo critico a la gente que piensa que solo hay un "verdadero" espíritu del interrail (...dogma de fe...) que no solo hablo de leoneo.

- ¡¡Lo de echar a los leones es una frase hecha!! ¡Ves como te crees el ombligo del mundo!

- Infantil también es tu apreciación de echar sin H. Quieres que corrija tu mensaje( ¿¿justo en esa frase pones sóla con tilde?? ups seguro que es tu teclado)

- Por cierto, yopispo es por yomismo... (pero como lo decían martes y 13)

Bueno, yo por mi doy por zanjada esta discusión, espero leoneo que tú también. No estaba de acuerdo con tu opinión y así lo expresé y luego tú me atacaste y yo te repliqué, me has vuelto a atacar, te vuelvo a replicar... Espero que se te pase en enfado y que sepas que nunca quise meterme contigo en el primer comentario, era simplemente mi opinión sobre tu ciertas opiniones tuyas y OJO otras de otra mucha gente...

Yo reconozco mis fallos, y los voy a poner:

- Quizás hay ciertas frases que debería de haber medido (que debatir esto es una verdadera chorrada, que lo de las opciones es una sandez...) pero son defectos de forma (ya aclarados) no de fondo. Yo en ese mensaje no pongo en tu boca cosas que no hayas puesto.

- Cierta ironía de mi réplica quizá sobraba, estaba claro que estaba picado y quería hacértelo ver. (en realidad todo el mensaje es irónico y tal, me porté mal ya lo sé)

Y yo creo que nada más perdonadme los que se hayan sentido aludidos o ofendidos, el resto creo que lo he explicado todo y espero que se haya entendido algo. Avisar que este mensaje no va con segundas ni con ironía ni nada. No quiero seguir rebatiendo tus mensajes, aunque haya muchas cosas para rebatir y mi orgullo me empuje a ello, me tragaré el orgullo. Espero ante todo que por tu bien y por el bien de los foros a los que entres intentes moderarte y no sentirte tan aludido y atacado. Yo intentaré medir mis palabras para no hacer ver cosas que no son.

Gracias.

Sin más que decir se despide, yo.

ninja?

Pues por lo que he leido de gente que ha ido a grecia y estambul es que el tren de Estambul a grecia tarda 30 horas!!!! porque las comunicaciones estan fatal, mira te pongo el comentario de uno:

"Mucho se ha hablado del viaje en tren Atenas - Estambul, que si dura 35 horas, que si 15, etc.. Bueno, yo solo realicé el trayecto Estambul - Tesalonica en tren y el resultado fue que el tren partió de Estambul a las 8h30' de la mañana y llegamos a Tesalonica a las 24h, es decir, 15 horas y media de viaje para hacer unos 600 kilómetros. Luego el tren Tesalonica - Atenas tarda unas 7 horas. Si a esto sumas que el próximo tren para Atenas era a las 8 de la mañana, tienes unas 30 horas.

No hay trenes directos entre Atenas y Estambul, el recorrido correcto es: Atenas - Tesalonica; Tesalonica - Pytion (frontera); Pytion - Estambul y viceversa, es decir, tres trenes diferentes y dos comprobaciones de pasaporte, una por la policía turca y otra por la policía Griega.

El tren turco de Estambul hasta la frontera deja mucho que desear en todos los aspectos, incluso en limpieza. Hay que tener en cuenta que solo los dos primeros vagones (llenos de mochileros) llegan hasta la frontera, el resto (llenos de turcos) los desenganchan por el camino.

Otra cosa a tener en cuenta es que los horarios de tren en Grecia y Turquía no existen , o al menos no es muy importante cumplirlos. Por lo tanto puedes encontrarte con facilidad retrasos de más de una hora sin que nadie se inmutó lo más mínimo. "

Espero que te ayude.

SuperNova!! tu lo que quieres es ver chichaaaaa! no has tenio suficiente? Por cierto, el año pasao hiciste la zona de Francia??? yo la vi a hacer este año... me gustaria saber por onde fuiste y tal...

Que conste en acta (en el acta de la señorita SuperNova) que yo no defiendo ni una ni otra. De hecho no defiendo nada en este tema por los motivos que ya he explicado dos veces. Y espero que no haya mas crispación en este asunto porque este no es un foro para discusiones asi, prefiero la forma de diiscutir de MozkorIII y SuperNova que la nuestra leoneo... Como dice SuperNova ¡Ya puede comenzar el 3er asalto! pero para mi no va a haber 3er asalto.

ninja?

SuperNova estaba de coña marinera! jejeje

ya sabia que no te habias ofendio. Sorry!

Y como vais a llevar el dinero? todo en metalico? como? donde lo guardamos? en la tarjeta? no cobran mucha comision?

ninja?

Yo tengo varias dudas sobre Grecia y Turquia:

1ª ¿Realmente es rentable ir con el interrail por estos paises? Dicen que hay muy pocas comunicaciones y que estas tardan mucho (de Estambul a Atenas 30 horas).

2ª ¿No será mucho mejor ir el año que viene? porque todo el mundo sabe que las olimpiadas hacen que una ciudad (Atenas) crezca en hoteles, hostales, etc y en infraestructuras, no se si el pais en si tambien. Pero en todo caso a mi ir este año me parece un poco locura.

Pues a mi lo creais o no me gusta mil veces mas el agua de grifo (soy de madrid, dicen que el mejor agua de España) que el agua mineral. De hecho al principio el agua mineral no me gustaba y no podia beberla...

Fijate tup!

Por cierto, y ahora te voy a responder yo tambien, vamos a dejar las cosas claras que el que te me has picao mucho sin ningún motivo... Vamos por partes para que no nos liemos:

1º Lo primero de todo es que has empezado metiendote con mi nick y conmigo diciendome que no "pispo" o que "pispo" demasiado solo porque no opino como tu. Además intentando reirte de mis comentarios y parafraseandolos para comentarlos jocosamente. Eso no esta bien hombre, esta fuera de todo debate...

2º Te has tomado mi mensaje como uno mensaje atentatorio contra ti y tu opinión. Que conste que en ningún caso hago alusión directa hacía tooooodo tu mensaje solo hacia ciertas ideas y que muchas de mis ideas expuestas no tienen nada que ver contigo. Asi que no te pongas así que el resto del mundo tambien existe.

3º Lo de la frase de que debatir cual es el espíritu del interrail es una verdadera chorrada creo que ya lo habia explicado antes a supernova, pero como quizas no lo has leido porque nada mas leer el anterior mio me has hechado a los leones te lo explico. No he dicho que debatir esto sea una chorrada por si misma sino que pensar que hay un "espiritu del interrail" verdadero como supongo que podras leer en el titulo de este debate. Cada persona tendrá su forma de hacerlo y todas son verdaderas, no hay apestados ni gente que lo haga mal... (Por cierto, como se que de todo lo que te he dicho te vas a quedar con la palabra "apestados" te digo que intentes comprender porqué está ahi y que significa, metaforicamente claro)

4º Te voy a parafrasear: ""¿Acaso tiene que ser dogma de fé lo que han hecho algunos?" Dogma de fé?? Kita kita por favorrr, pero quién dice esas cosas? (I think it was you..)" Vamos a ver leoneo, ¿sabes lo que es un dogma de fé? supongo que no pero yo te explico que queria decir en esa frase. Queria decir que no tiene que ser necesariamente el "verdadero" espiritu lo que han hecho algunos... No el único válido. Tu, no se si por desconocimiento o porque te vino un aire por el costado pones eso que no se ni como calificarlo.

5º Como te he dicho arriba tienes un gran problema y te quedas con ciertas palabras y no analizas la frase entera. Me explico, tu dijiste (copio y pego) "The question would be: ¿¿ akellos q defienden la formalidad, planificación, reservas.. han probado la opción B defendida por los demás ?? Me atrevería a decir que no, y que los de la B hayan probado la A suele ser más probable, me ekivoco? La idea es.. por probar q no kede. Después podríais comentarnos q tal os fue la experiencia. Seguro q muchísimo mejor de lo q os esperabais." En éste párrafo das a entender que los que "defienden la formalidad, planificación, reservas..." (que yo creo que no se defiende, se hace y ya está) no han probado la opcion B (improvisar) pero en cambio los de la opcion B si han probado la opción A. Pues bien, ni tu eres omnisapiente ni creo que sea cierto lo que dices, además dejas a los de la opción A como si no se atreviesen a hacer la B es decir, de cobardes...

6º Lo que dices del faltar y tal me parece gracioso que te lo tomes todo siempre por el lado malo. Precisamente puse eso para que no saltasen ampollas pero a ti parece que te ha salio urticaria con mi explicación. Lo siento en el alma sinceramente no era mi intención. Por cierto me ha gusta mucho tu frase: "Puedes estar tranquilo conmigo, puedes faltarme todo lo q te apetezca q no me alteraré lo más mínimo" Lo tuyo si que es coherencia, sobran las palabras.

7º Lo de que te he dejado frito... Pues lo siento pero las cosas son así muchas veces no se respeta a la gente que planifica o reserva y le asaltan las fieras cual circo romano. Tu mismo has dicho que sin improvisación se no GOZA haciendo el simil con la música. Además leoneo, no eres el ombligo del mundo en mi frase ponia: "Simplemente estaba comentando la opinion de leoneo y mucha gente que si que cree que si no se hace a la locura no está bien hecho. Yo respeto su forma de hacerlo pero a veces y algunos no respetan del todo la de los mas planeadores (no es mi caso) o haciendo dos grupos de gente como ha hecho leoneo..." Digo la opinion de leoneo y de OTROS que piensan así... (esos OTROS) por eso precisamente termino diciendo "...algunos no respetan del todo la de los mas planeadores (no es mi caso) o haciendo dos grupos de gente como ha hecho leoneo..." En lo que digo que "algunos" no respetan y otros como leoneo hace grupos que no quiere decir que esos "algunos" tambien hagan grupos ni que leoneo no respete, eso es de lengua básica...

8º Dices que yo entiendo mal las cosas bueno, yo creo que he dejado claro que eres tú el que no ha entendido lo más mínimo mi opinión quedandote con aquello que te chirria y olvidando el significado global. El mundo debe ser un caos para ti.

9º Tu pones esto: ""Libertad significa hacer lo que tu quieras, como y cuando lo quieras.... No te dejes llevar por lo que "mola" o lo arriesgado o lo improvisado..." Y si lo arriesgado o improvisado o lo q mola es justo lo q tu quieras, como y cuando lo quieras?? Quién ha hablado sobre dejarse llevar por algo? (I think it was you.. ). Yo lo dejo en q cada uno se deje llevar por lo q LE moLE.

Contestándote al símil... me encanta mojarme bajo la lluvia. " Bien leoneo, insisto, no eres el ombligo del mundo, ¿por que razón te crees que mi opinión iba contra ti? ¡no lo entiendo! mi opinión era en general luego he hecho varios comentarios (mínimos) hacia tu opinión que no significa que todo el mensaje vaya contra ti. Respecto a como interpretas esta frase tengo que comentarte que te has vuelto a equivocar. Lo que pretendia decir (ya se que a ti te lo tengo que explicar mas lentamente) es que no hay que dejarse llevar por lo que la gente diga que mola sino que cada uno se forme y se fabrique su interrail. Y ya para terminar me hace mucha gracia que seas tan infantil como para rebatir incluso mi simil. Seguro que te encanta mojarte hasta los huesos andando cuesta arriba con un mochilón que pesa un huevo buscando un sitio donde dormir porque no reservaste. jejeje! TU SI QUE MOLAS!!!

* Y como tu usas el inglis! : LEONEO WE LOVE YOU!!!!!!

**Sigue asi y nunca nos aburriremos...

jejejeje. Leoneo te recomendaria encarecidamente que no te piques tanto con estas cosas que, al fin y al cabo no son tan importantes.

No, si eliges 22 dias es por dos zonas y luego tu viajas por donde quieras pero pagas dos. Por ejemplo coges 22 dias en la zona E (Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo) y la zona G (Italia, Grecia, Eslovenia, Turquia) pero te pasas los 22 dias viajando por Francia... o 22 dias en Luxemburgo....jejeje

El tema va mas que por dias por zonas...

Si escoges y pagas 1 zona te dan 16 dias

Si escoges y pagas 2 zonas te dan 22 dias

Si escoges y pagas total te dan 30 dias.

me he explicado bien? nuse

ninja?

Oye César, de que tipo era tu tarjeta, y tu cámara?

Supernova no he dicho que plantear este debate en si sea una tonteria sino que lo que es una tonteria es pensar que hay un espiritu del interrail que es el bueno o el "verdadero", cada uno se marca su propio viaje y tiene su propio espiritu por eso pienso que este debate no tiene nada en que fundamentarse.... simplemente, por lo demás está bien hablar y debatir....

no?

Para ir a Mont. St. Michel tienes que ir a Portoson me parece pero lo malo que tienes es que esta muy alejado de Italia y Eslovenia... al norte de Francia.

Pues eso, que ya se que esta página es del interrail, pero creo que por encima de eso a todos nos gusta viajar y conocer, y España tiene mucho que dar. Lo que he pensado es hacer un nuevo apartado que sea viajes por España y, en el una apartado por cada comunidad por ejemplo (o provincia) en el que cada uno de nosotros cuente cosas interesantes que ver en cada sitio y así tambien podemos planearnos un buen viaje por estas tierras... ¿Que os parece?

Por cierto, tambien se podria ampliar a Portugal que con esto de que no podemos cogernos esa zona esta un poco marginao....

Otra cosita que se me ocurre, yo tengo 4 pilas recargables que duran bastante pero no todo el interrail logicamente. ¿Se pueden cargar en algún lao?

Gracias...

Ya ya, si basicamente estamos diciendo lo mismo, mi opinion es no reservar desde casa sino ir reservando y llamando pero mas que nada porque es mas practico.

Simplemente estaba comentando la opinion de leoneo y mucha gente que si que cree que si no se hace a la locura no está bien hecho. Yo respeto su forma de hacerlo pero a veces y algunos no respetan del todo la de los mas planeadores (no es mi caso) o haciendo dos grupos de gente como ha hecho leoneo... Libertad significa hacer lo que tu quieras, como y cuando lo quieras.... No te dejes llevar por lo que "mola" o lo arriesgado o lo improvisado... Un interrail con todo planificado puede tener tanta o mas emoción que otro sin planificar, lo unico es que puedes tener imprevistos chungos (no llegas a la reserva, no te gusta la ciudad, etc...)

otia!!! Has dixo algo muy serio!!!!!!!! no lo habia pensao!!! ¡Te parece bonito!! ya toy exo un lio! ya veremos lo que haré.

jejeje! El mundo de la fotografía tradicional claro que esta bien pero es muy caro si quieres disfrutar de verdad. Además para las digitales tambien hay filtros, teleobjetivos, tripodes, etc... Por lo demás yo tengo una espinita clavada con la fotografia tradicional que me gustaria saber más pero.... no quiero gastarme mucho dinero. A lo que todavia no le he cogido el punto es al video, no me parece espontaneo ni apenas interesante, porque para que quiero ver un video de la torre eiffel cuando con una foto puedo captar muchos más detalles incluso...

Por asi decirlo, con el video se pierde parte del romanticismo de la escena...

foto!

Vamos a ver muxaxos.... Pero que perra han pillao algunos con lo de la imporvisación. Osea que ahora me vais a contar que comprais el interrail por ejemplo en la zona de Francia y os vais a Cerberè y desde ahi ala! a imporvisar... ¿sin saber ninguna ciudad? o eso es lo que has dixo con la analogía leoneo...

Mira bajo mi punto de vista el interrail se disfruta primero en casa, es decir, buscas información, preguntas, te haces tus rutas, mandas e-mails a las oficinas de turismo, miras el buzón y ta lleno de cartas enooooooooormes (se sale), buscas alojamientos...

Todo esto te hace ilusionarte con lo que luego vas a ver pero a mi forma de ver es indispensable para que no te salga una cacota (a no ser que solo te guste ver las ciudades importantes (de Madrid-Paris-Bélgica-Brujas-Amsterdam-Luxemburgo).

Lo unico que veo un poco peligroso es llevar todo reservado desde casa, eso si que te quita realmente libertad y te puede joder el bolsillo. Pero solo lo veo peligroso pero no malo, cada uno viaja como quiere. Yo lo que haré será ir reservando los dias anteriores por telefono o interné y san sacabao...

Por lo del espiritu del interrail y tal me parece una verdadeeeeeeeeeeera chorrada que se debata esto. ¿Acaso tiene que ser dogma de fé lo que han hecho algunos??? puffff... O como dices leoneo hay dos Opciones y hay unos cobardes que no hacen una de ellas, ¡otra sandez enorme! (Sin faltar)

El interrail es un billete abierto por ciertas zonas de Europa durante un tiempo para conocer Europa, lo demás depende te ti y como te guste hacerlo. Yo pienso que lo principal es conocer ciudades, lugares, gente... y señores y señoras ¡ya está! ¿a que es sencillo?

Voy a poner otro simil: Es como si al interrail en invierno no se pudiese ir con paraguas, claro como es mas emocionante mojarte y resfriarte.... El paraguas le quita toda la emoción, toda la imporvisación de coger un carton de la calle para taparte (igual que un paraguas). En fins!!!!

Este de arriba de nombre raro soy yo.

Pueeeeeeeeeees, yo sinceramente según los calculos que habeis visto arriba no creo que haga mas de 15 fotos por día de promedio (quizá en Paris haga más). Como todo abrá en dias en determinadas ciudades que haga muchas (Brujas, Paris...) pero tampoco quiero ir tol día con la cámara de aká pa allá. Me quiero comprar un mini-tripode para las fotos nocturnas de los paisajes, que con mi superpulso de Alí peligran todas.

Por lo demás solo recomendarte Holden que te abras al mundo digital que es mucho más práctico y económico. Kodak y Nikon (me parece) ya solo hacen digitales... será por algo....

Pues yo estoy pensando todo lo que aqui se ha dicho y todavia no se que hacer.

Lo del ftp casi que lo descarto, primero por lo que dice sonik de los ftps de internet y segundo porque tener mi ftp en casa con ADSL con ip dinámica durante 16 dias es imposible que la ip se mantenga (hay programas que te ayudan a eso pero es un coñazo).

Por otra parte, lo de grabarlo en CD en cualquier tienda es una idea muy buena pero me duele en parte grabar apenas 100 mb en un cd de 700... (llamarme pijotero)

La otra solución es comprarme otra tarjeta de memoria. La que tengo es de 128 mb y para mis fotos me sobra, pero para el interrail no. Me entran 85 fotos en el max 3'2 mpix, 122 en el mediano y 800 y pico en el pequeño (el pequeño me parece poca resolución).

Entonces lo que he pensao como una posible solución es comprarme otra tarjeta de 128 o 256 mb (las de 512 mb son muy caras) y como dentro de poco los móviles y los reproductores de mp3 ya utilizan estas tarjetas pues no es tirar el dinero. Si no me fallan las cuentas:

122 fotos en tamaño medio de la que tengo + 122 de otra de 128mb= 244 fotos totales

o

122 fotos en tamaño medio +244 de otra de 256 = 366 fotos totales

eso significa que en la primera opción son una media de 244/16 dias= 15,25 fotos por dia

o

366/16= 22,9 fotos por día.

Yo creo que es más que suficiente, y si me veo apurado siempre puedo bajar a la otra resolución, además no voy a estar tol dia exando fotos!!!

No es que sea un impaciente ni que os exija nada, se que esto lo haceis por amor al arte (en este caso de viajar) y que ayudais a mucha gente (a mi por ejemplo) pero hace tiempo que dijisteis que se iban a hacer unas guias de viajes y eso y todavia no se sabe nada.....

¿que ha pasado?

Vamos a ver, yo me voy a llevar para el interrail mi cámara digital bonita y preciosa. El problema que veo es que hay muchas cosas que fotografiar y la memoria se agota, he pensado varias soluciones pero ninguna de ellas me da demasiada seguridad (comprarme otra tarjeta de memoria mas que tambien se llena...). Mis preguntas son:

1-. ¿En los albergues que tengan internet podre descargar las imagenes y grabarlas a Cd o mandarlas por internet?

2-. ¿Alguien esta en la misma situacion o ha estado y tiene la solución magistral?