cesar

Al parecer un arqueologo bosnio dice tener pruebas de la existencia de una pirámide artificial en el pueblo bosnio de Visoko, escondida bajo la apariencia de una colina. La data en unos 12000 años, lo que la haría más antigua que cualquier pirámide construida jamás. Evidentemente la comunidad científica está muy esceptica ante este nuevo Indiana Jones con mala reputación y se habla de que sólo pretenden crear un mito para ganar turismo en un país que mira con envidia a su vecina Croacia. Aún así la UNESCO ha decidido mandar a dos arqueologos de renombre para que investiguen y hagan un estudio exhaustivo en la zona y determinen si se trata de una pirámide o de un fraude más en el mundo de la arqueología. Juzgar por vostros mismos:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

¿¿Alguien ha estado en Visoko??

 

que rabia da que las tias quieran un buen polvo y solo vaninka sea capaz de reconocerlo...

Aprovechando el día del Orgullo Gay, que tanto salía en las noticias, una curiosidad me vino a la mente sobre el tema y me puse a informarme un poco sobre como está el asunto en el mundo.

 

Toda esta información está sacada de internet y está al alcance de cualquiera, por eso no es mi intención hacer una enciclopedia sobre el tema ni mucho menos, sólo es la excusa para presentar un tema que por qué no, también tiene mucho de viajero. Para los que tengan curiosidad sobre la situación de la homosexualidad en el mundo o no estén muy informados, hoy siempre es un buen día para aprender algo nuevo. Lo valioso no es el post que yo acabo de escribir, sino vuestras experiencias. El post sólo es una excusa para que conteis y compartais vuestros relatos viajeros.

 

Por supuesto, si alguien aprecia algún error evidente que me lo comunique.

 

Pero el motivo principal del post es para invitaros a todos, todos, sin discriminación alguna, a que conteis vuestra experiencia al respecto cuando ha viajado por el mundo, lo que ha visto, lo que ha experimentado, o lo que le han contado, así como que contéis sobre lugares de ambiente o zonas, barrios, etc en los países que hayáis visitado y que recomendarías sin dudarlo a cualquier viajero, homosexual o no. También por supuesto de vuestra propia ciudad, pubs o zonas. Lo expuesto a continuación debe verse como una simple base que puede servirnos para la guía futura y que debe ser complementada por las experiencias y conocimientos de todos vosotros.

 

A pesar de todo lo conseguido hasta ahora en derechos e igualdad, gracias sobre todo a la Unión europea y los colectivos gays de todo el mundo que llevan años luchando, aún así este asunto sigue en debate, normalmente los partidos ecologistas, soalgo que no nos interesatas, socialdemócratas, centristas y liberales están a favor; sin embargo, los conservadores, democristianos y nacionalistas se oponen a la legalización. A medida que nos alejamos de Europa Occidental, los derechos se van recortando en todo el mundo, así nos encontramos una línea que va de la plena igualdad (matrimonio, unión civil y adopción) hasta la pena de muerte ampliamente aceptada por la sociedad.

 

Actualmente 85 países persiguen a los homosexuales (cárcel, flagelación, internamiento en psiquiátricos o campos de trabajo) y 8 con penas de muerte. Pero vayamos por partes:

 

 

 

Entre paréntesis el grado de aceptación pública del matrimonio homosexual, datos del Eurobarómetro septiembre-octubre 2006. Si no aparece es que no se conocen los datos. Observamos que los países más desarrollados y con un pasado democrático más largo apoyan más al matrimonio gay que las sociedades menos avanzadas y con una democracia instaurada más recientemente (nótese algunas excepciones como la República Checa: 52%, o Italia: 31%)

 

---Matrimonio: equiparación de todos sus ciudadanos al admitir el matrimonio entre personas del mismo sexo con plena igualdad legal.

 

-Países Bajos (82%)

-Bélgica (62%)

-España (56%)

 

Son los únicos países del mundo (junto a Canadá y Sudáfrica) que legalmente reconocen los tres puntos fundamentales de reivindicación y derecho a la igualdad de los homosexuales: unión civil, matrimonio y adopción (esto último junto con Reino Unido y Suecia). Yo personalmente me siento orgullosísimo de ver a España en esta posición mundial, no tanto como en otros rankings como el de la cocaína...

 

 

---Unión civil: se penaliza la discriminación y el maltrato a las personas por tener una orientación sexual concreta, pero sólo se reconoce la unión civil y casi ninguno la adopción. En los países del este se aprecia más homofobia general que en los occidentales, pero es una tendencia que está disminuyendo cada año, sobre todo debido a pertenecer ahora a la Unión Europea.

 

Suiza (fue el primer país del mundo en reconocer abiertamente la unión civil)

-Suecia (71%, también permite la adopción)

-Luxemburgo (58%)

-Países escandinavos (Finlandia(45%), Dinamarca(69%) y Noruega)

-Alemania (52%)

-Francia (48%)

-Rep.Checa (52%)

-Reino Unido (46%, también permite la adopción)

-Eslovenia (31%)

-Hungría (18%)

-Croacia

-Andorra

---Registro de parejas (grado de reconocimiento menor)

-Italia (31%, sólo en 10 regiones)

-Portugal (29%, las zonas con más ambiente son Lisboa, Oporto y el Algarve)

 

---Sin unión civil: legal pero sin leyes específicas (oposición frontal de grupos cristianos o conservadores) pero sin un rechazo social generalizado.

-Austria (49%)

-Irlanda (41%)

-Eslovaquia (19%)

-Malta (18%)

-Chipre (14%)

-Mónaco

-San Marino

-Liechtenstein

 

---Sin unión civil: legal pero sin leyes específicas. Amplio rechazo por la mayor parte de la sociedad, discriminación y persecución encubierta por parte de algunos Estados.

-Estonia (21%)

-Lituania (17%)

-Polonia (17%)

 

Inciso sobre Polonia

Lo de Polonia es comprensible teniendo en cuenta que en tiempos del comunismo la homosexualidad estaba perseguida, y que hoy día su gobierno está compuesto por una coalición de los partidos: conservador Ley y Justicia, ultra-católico Liga de las Familias Polacas (que hace declaraciones interpretables como homófobas) y nacionalista Autodefensa de la República de Polonia. A lo cual se le puede sumar las siguientes declaraciones de Kazimierz Marcinkiewicz, en el puesto de primer ministro:

de un responsable de educación:

Teresa Łecka, directora del Centro Nacional de Formación del Profesorado

.

Wojciech Wierzejski, diputado del Sejm (Parlamento polaco), refiriéndose a si se celebraba la manifestación que se había prohibido en Varsovia:

o las de un padre de familia que pasaba al lado de un desfile gay:

También hace falta añadir la importancia y el poder de "Radio Maryja" ("Radio María", en polaco), una radio católica que es calificada de homófoba, racista, xenófoba, antisemita y ultra-nacionalista. Algunos de sus comentarios más polémicos han sido uno que decía que había que afeitar la cabeza a todos los diputados que apoyasen la legalización del aborto (véase el parecido con las medidas de la Alemania nazi) o que

También se ha dicho en esa emisora que:

 

Toda esta situación se ha agravado en 2007, cuando se anunció una propuesta que prohibirá "la promoción de la homosexualidad o cualquier otra desviación" en los centros educativos de Polonia. El propósito de esta medida es castigar a cualquiera que promueva la homosexualidad o cualquier otra desviación de naturaleza sexual en los centros educativos. A quienes incumplan la norma, se les castigará con el despido, multas o el encarcelamiento. Esta nueva normativa ha tenido una gran oposición en Europa, y dentro de Polonia se manifestaron 10.000 maestros en Varsovia en marzo.

 

El 28 de mayo de 2007, la portavoz polaca de los Derechos del Niño, Ewa Sowinska, ordenó a los servicios de su departamento que analizaran si la famosa serie infantil Los Teletubbies fomentaba la homosexualidad, decisión que fue rechazada desde Bruselas por la Comisión Europea por entender que vulnera la libertad de los medios para elegir sus contenidos. Las autoridades polacas, ante la repercusión de la situación, decidieron echarse atrás en su decisión de investigar la serie.

(...FIN DE INCISO POLACO...DE MOMENTO )

 

-Grecia (15%)

-Bulgaria (15%)

-Letonia (12%, el primer ministro letón afirmó cuando ilegalizaron la marcha gay en Riga este año: “no podía aceptar que un desfile de minorías sexuales tenga lugar en el centro de nuestra capital, junto a la catedral. Esto no es aceptable. Letonia es un Estado basado en los valores cristianos. No podemos hacer publicidad de cosas que no son aceptables para la mayoría de nuestra sociedad”.

-Rumania (11%, el 40% de la población piensa que se debería expulsar del país a los homosexuales, a pesar de ello el día del orgullo se celebró sin incidentes gracias a la mediación del presidente)

 

-Balcanes (Serbia, Montenegro, Macedonia, Albania)

-Rusia (se ha propuesto volver a la penalización de la homosexualidad pero es algo poco probable por la pertenencia de Rusia al Consejo de Europa. En mayo de 2007 un grupo de gays y lesbianas fueron insultados y agredidos por nacionalistas y ortodoxos radicales al intentar llegar al Ayuntamiento de Moscú para entregar una carta a favor de la marcha del orgullo gay, que había sido prohibida. Las autoridades, en vez de protegerles, detuvieron a veinte de los activistas. El alcalde de la ciudad calificó la marcha como 'acto satánico'.)

 

 

Localidades: Sitges (España)

 

Barrios y calles:

Canal Street (Manchester, Reino Unido)

Chueca (Madrid, España)

Hurst Street (Birmingham, Reino Unido)

Le Marais (París, Francia)

Motzstraße (Berlín, Alemania)

Nordend (Fráncfort, Alemania)

Old Compton Street (Londres, Reino Unido)

The Pink Mile (Dublín, Ireland)

Vauxhall (Londres, Reino Unido)

 

 

 

Más de 70 países aún persiguen a los homosexuales y ocho los condenan a muerte. Este es el cuadro resumen de la situación actual en el mundo:

 

 

 

 

La homosexualidad es ilegal para los gays en 29 países y para las lesbianas en 20.

 

-Homosexualidad ilegal para gays y lesbianas

Argelia, Angola, Benín, Burundi, Camerún, Cabo Verde, Djibuti, Etiopía, Liberia, Libia, Malawi, Mali, Mauritania, Mauricio, Marruecos, Nigeria, Senegal, Somalia, Sudán, Swazilandia, Togo, Túnez

Homosexualidad ilegal para gays, sin leyes o no claras para lesbianas

Botswana, Ghana, Kenia, Mozambique, Tanzania, Uganda, Zambia y Zimbabwe.

Homosexualidad legal para ambos

Burkina Faso, Rep Centroafricana, Chad, Comores, Congo, Eritrea, Gabón, Reunión, St Tomé y Principe y Sudáfrica.

 

Sin posiciones claras o sin información

Costa de Marfil, Egipto, Guinea Ecuatorial, Gambia, Guinea, Guinea Bissau, Lesotho, Madagascar, Namibia, Níger, Ruanda, Sierra Leona.

 

 

 

Hay que destacar por encima de todos a Sudáfrica.

 

Sudáfrica : A pesar de ser el país con la carta de derechos mas amplia del mundo, dentro del contexto africano llama mucho la atención la decisión en 2006 del Parlamento de aprobar con amplia mayoría y con el apoyo de la Iglesia, gobierno y oposición, los matrimonios homosexuales. Sudáfrica ya había despenalizado la homosexualidad en 1998. Hay que destacar el papel de Desmond Tutu, antiguo Arzobispo de Ciudad del Cabo y Premio Nobel de la Paz que afirmó: "La homofobia es un crimen contra la humanidad igual que lo fue el apartheid".

 

En la mayor parte del África subsahariana la homosexualidad es un tema tabú que no se discute, los homosexuales no tienen ningún derecho reconocido, y en muchos países son perseguidos, apaleados, violados e incluso condenados a muerte. A la cabeza de estos países estarían Zimbawe y Uganda con gran represión, y Nigeria, Mauritania, Somalia y Sudán con penas de muerte.

En el Africa mediterránea se basan generalmente en la Sharía musulmana, estando así totalmente prohibida y perseguida la homosexualidad. Una excepción es Egipto, que condenaba con cárcel pero hoy en día algunas penas están siendo conmutadas por trabajos forzados, aunque muchos individuos aún permanecen en la cárcel a esperas de un juicio arbitrario o una conmutación. Ha habido algunas absoluciones excepcionales debido sobre todo a las presiones de la ONU.

 

 

 

 

Hay que mencionar que el confucionismo, el budismo y el taoísmo predominantes en esta zona nunca tuvieron una consideración especial sobre la homosexualidad. Fue la aparición posterior de religiones como el cristianismo y el islam y la instauración posterior de regímenes políticos modernos como el comunismo, los que convirtieron la homosexualidad en algo perseguido y tabú. Visto como una desviación, una enfermedad o pura sodomía fue muy castigada durante mucho tiempo. Afortunadamente, hoy en día muchos países se han abierto a la legalización e incluso algunos están debatiendo sobre la posibilidad de legalizar los matrimonios mixtos. Sin embargo Asia también concentra el mayor número de países que persiguen la homosexualidad, así como los que castigan con la pena de muerte.

 

 

Unión civil reconocida:

Israel, desde 1994

 

Matrimonio entre personas del mismo sexo en el extranjero

Israel en 2006: no se pueden oficiar matrimonios homosexuales, pero el estatus de matrimonio es equivalente para las parejas de hecho. Sí está permitida la inscripción en el Registro Civil de las parejas casadas en el extranjero. La discriminación de los homosexuales en el trabajo está explícitamente prohibida por ley.

Países asiáticos donde la Homosexualidad es legal sin reconocer ninguna unión específica

-Armenia

-Chipre

-Camboya (los homosexuales son venerados y respetados, a lo largo de la historia las distintas culturas del país siempre respetaron especialmente a los homosexuales, pero durante muchos años estuvo ilegalizada. Recientemente se volvió a legalizar)

-Cisjordania

-Corea del Norte

-Corea del Sur

-Georgia

-Filipinas (mayoritariamente el cristianismo, y en menor medida el islam y el machismo, mantienen una homofobia latente en el país a pesar de estar legalizado)

-Indonesia (legal pero debido a la influencia del Islam, se mantiene una fuerte homofobia en todo el país)

-Iraq

-Japón

-Jordania

-Kazajstán

-Laos

-Mongolia

-República Popular de China (la orientación sexual sigue siendo un tema delicado de tratar abiertamente, pero más de 50mill de homosexuales

-Taiwán

-Timor Oriental

-Turquía (es junto con Israel el único país de Oriente Medio donde la homosexualidad es legal y no está perseguida por las autoridades.

-Vietnam

Países asiáticos donde todavía la Homosexualidad es considerado como un delito

-Afganistán (la sodomía se paga con la muerte por lapidación, aunque las leyes contra la homosexualidad no están claras)

-Arabia Saudita, con pena de muerte.

-Bahrain

-Bangladesh

-Bhutan

-Brunei

-EAU, Emiratos Árabes Unidos, con pena de muerte. , las relaciones sexuales extramatrimoniales también se pueden condenar con la muerte

-India (antiguamente la homosexualidad fue conocida, practicada e incluso divinizada, pero con la colonización británica, se convirtió en algo perseguido y visto como un vicio repugnante. A pesar del movimiento anticolonialista liderado sobre todo por Gandhi, los pueblos dominados acaban interiorizando la cultura del dominador, y así se convirtieron en antibritánicos, pero también en anti-homosexuales, perdiendo parte de su identidad cultural.

-Irán, con pena de muerte.

-Kuwait

-Líbano

-Malasia

-Maldivas

-Myanmar (penas menores)

-Nepal

-Omán

-Pakistán, (al igual que Afganistán, la sodomía puede ser castigada con pena de muerte).

-Qatar

-Singapur, con cadena perpetua.

-Sri Lanka

-Turkmenistán

-Uzbekistán (penas menores)

-Yemen, con pena de muerte.

 

Países asiáticos con posibilidad de legalizar la Unión civil

-Corea del Sur

-Japón

-Tailandia

Países asiáticos con posibilidad de legalizar el Matrimonio entre personas del mismo sexo

-Camboya

-Filipinas

-Japón

-República Popular de China

-Taiwán

País asiático con posibilidad de despenalizar y legalizar la Homosexualidad

-India

 

 

 

E.E.U.U

 

Massachussets (2004) aprobó los primeros matrimonios entre personas del mismo sexo en los Estados Unidos

Vermont (2000) y Connecticut (2005) permiten uniones civiles

Hawai (1997), California (1999), Maine (2004), y Nueva Jersey (2004) permiten uniones civiles usando el nombre compañero(a) doméstico(a).

 

Hasta el 2003 EEUU no derogó las leyes de sodomía, el mismo año que Canadá aprobó los matrimonios homosexuales. El caso más conocido es el de Matthew Shepard, un joven estudiante universitario que fue brutalmente torturado y asesinado en 1998 debido a su homosexualidad. Esto llevó el tema a debate nacional lo que llevó a Bill Clinton a intentar ampliar la protección federal por "crímenes de odio" a homosexuales, mujeres y discapacitados, proyecto que fracasó al ser rechazado por la Cámara de Representantes de Estados Unidos. Normal...

 

CANADA

 

Es probablemente el país más respetuoso del mundo. Derogaron las leyes de sodomía 40 años antes que sus vecinos norteamericanos. En 2003 aprobaron los matrimonios homosexuales siendo el tercer país del mundo en hacerlo. Esto declaró el ministro de justicia al respecto: “el estado no tiene intereses en los dormitorios de la nación”. A ver si aprenden algunos.

 

 

 

A lo largo de la historia la homosexualidad ha sido respetada e incluso venerada en muchas culturas precolombinas por todo el continente. La colonización europea se encargó de establecer los valores del cristianismo con su homofobia habitual, además del clasismo, racismo y discriminación.

 

Países Latinoamericanos que reconocen la Unión civil

-Guadalupe, desde 1998 según la legislación de Francia.

-Guayana Francesa, desde 1998 según la legislación de Francia.

-Martinica, desde 1998 según la legislación de Francia.

-San Pedro y Miquelón, desde 1998 según la legislación de Francia.

-Ciudad Autónoma de Buenos Aires (Argentina), desde 2003

-Provincia de Río Negro (Argentina), desde 2005

-Río Grande do Sul (Brasil), desde el 2005

-Ciudad de México (México), desde 2006

-Coahuila (México) desde 2007

-Colombia desde 2007

 

Países Latinoamericanos que anteriormente la Homosexualidad era considerado como un delito

-Argentina, con el Proceso de Reorganización Nacional.

-Chile, con la dictadura de Augusto Pinochet.

-Cuba, con el gobierno de Fidel Castro desde los primeros inicios de su gobierno.

-Ecuador, dictada injustamente en su Constitución Política del Estado.

-Panamá, en el decreto número 149, del 20 de mayo de 1949.

-Puerto Rico, por las decisiones del Tribunal Supremo de los Estados Unidos declaradas despúes inconstitucionales tras el caso Lawrence vs. Texas.

 

País Latinoamericano donde todavía la Homosexualidad es considerado como un delito

-Nicaragua, dictada en el artículo 204 según en la Constitución Política del Estado.

 

Países Latinoamericanos donde la Homosexualidad es legal sin reconocer ninguna unión específica

-Argentina, la mayor parte de sus provincias.

-Bolivia

-Brasil, la mayor parte de sus estados.

-Chile

-Costa Rica

-Ecuador

-El Salvador

-Guatemala

-Haití

-Honduras

-México, la mayor parte de sus estados.

-Nicaragua

-Panamá

-Paraguay

-Perú

-Puerto Rico

-República Dominicana

-Uruguay

-Venezuela

 

País Latinoamericano donde la Homosexualidad es legal en teoría

-Cuba, controlada todavía por medio de un árbitraje de simples pretextos.

 

Países Latinoamericanos con posibilidad de legalizar el Matrimonio entre personas del mismo sexo

-Argentina, algunas provincias.

-Bolivia, por verse en la asamblea constituyente.

-Guadalupe, dependiendo de la legislación en Francia.

-Guayana Francesa, dependiendo de la legislación en Francia.

-Martinica, dependiendo de la legislación en Francia.

-Puerto Rico, por revisión de la reforma del código penal.

-San Pedro y Miquelón, dependiendo de la legislación en Francia.

-Uruguay, por verese en su constitución.

 

 

Pd:por favor, absteneos de opinar y colaborar todos aquellos que seais unos inmaduros susceptibles revienta post, tanto los que no os dais cuenta, como los que os gusta serlo.

lo rescato sólo porque como el titulo dice...

 

Es un "pequeño placer" pensar que los post sobre los pequeños placeres deberían tener más páginas que los post con lo que odiamos..

 

¿O no?

Ay, viejo enamorado de cómplices lunas, tan joven, pero tan viejo...

Como bien has reflejado, el verdadero viaje es el que realizamos de dentro hacia fuera, cuando nuestro espíritu nos abandona por un instante para alzar el vuelo y dotar de vida todo el estéril paisaje que nos rodea. El viaje que entra desde fuera, puede ser un gran viaje, pero es un fácil viaje, más que recorrer nosotros, las sensaciones nos recorren a nosotros, sin embargo cuando viajamos hacia afuera, son nuestras sensaciones las que invaden lo que nos rodea, y llenándo de luz lo que para otros está tan sólo lleno de vacío sensitivo. Es un viaje más díficil, sin duda, pero cuando aprendes a viajar así, todo viaje se convierte en el más intenso de los viajes, y todo en tu vida se llena de viajes. La recompensa merece ese esfuerzo.

 

Sólo añadiría, aunque esta frase suene rara jeje, que no hace falta escapar de ningún lado, ni tan siquiera moverse, para que siempre tus ojos vean con los ojos del mojón. TU PUEDES LLEVAR SIEMPRE UN MOJÓN ENCIMA!! Sólo tienes que volar hacia afuera...

 

 

Pd: yo también, como cualquier alma sensible, tengo mi mojón particular en Badajoz, en realidad varios de ellos, y sé perfectamente lo que es que te arranquen un mojón esos fríos esqueletos de metal sin alma devora sueños de infancia y corazones aventureros. Te arranca una parte de ti...pero te queda el infinito consuelo de que hay tantos mojones en el mundo como belleza tengas en tus ojos.

 

Pd2:...estamos hablando de esos mojones no? de esos ?

Estoy de acuerdo con Noziya. No podemos esperar a la indecision de unos, los viajes de otros o las pocas ganas o conocimiento del tema del resto, y no porque tengamos prisa, sino porque no dependemos de nadie más que de nosotros mismos, hemos sido unos pocos lo que hemos tenido la iniciativa de empezar algo, pues manos a la obra, y quien quiera colaborar pues que colabore cuando pueda, eso si, de la forma menos interrumpida, es decir, en periodos de tiempo donde más o menos pueda acabar algo que empiece, por pequeño que sea el proposito. Si uno se pone, se pone, nada de dejarle algo a alguien como responsable y dejarlo durante semanas ahi aparcado. Tampoco es un examen, ni una contrarreloj, simplemente creo que no está de más pedir un trabajo constante, más que trabajo, yo diría entretenimiento, al menos por mi parte, a veces incluso con dosis de diversión, porque el que no le guste la idea, o lo perciba como un trabajo, un coñazo o que tiene que hacerlo por cumplir, ya sabe lo que tiene que hacer, no hacerlo, y se hará un favor a si mismo y a los que si tenemos ilusión.

 

Que seamos pocos ahora no supone más trabajo, simplemente supone que la posible fecha de finalización quizás esté más lejana, pero como no nos hemos puesto plazos ni, como he dicho, tenemos prisa, pues da igual, porque lo que está claro es que por pocos que seamos, no vamos a poder trabajar más deprisa, todos tenemos ocupaciones varias y vida propia y el día no tiene más horas de las que tiene, así seamos los que seamos, los que estemos no trabajaremos más. Para mi hacer esto supone que pase a formar parte de mi vida también, como cualquier otra cosa, con la misma ilusión que pongo en otras cosas que disfruto, así que dedicaré un tiempo regular a ello, en la medida de lo posible, pero constante e ilusionante. Y no me importa quien ayude o quien no, no le voy a agradecer a nadie su ayuda, porque no me están ayudando a mi, sino que le felicitaré por participar de algo que también disfruta, al único que agradeceré será al destino (o lo que sea) por enseñarme que otros comparten mis mismas ilusiones como propias.

 

Por todo ello, si algún día terminamos lo que sea que hagamos, será un trabajo de este foro, de todo el, no importará quien haya o no participado, porque el reconocimiento propio lo lleva uno por dentro, no lo necesita de nadie. Cada cual sabe lo que hace y porque lo hace.

 

Y dicho esto, y quizás porque soy de los pocos que no tiene el privilegio de viajar este verano a ningún sitio, propongo que dejemos de divagar y vayamos al grano, a lo importante. Dejemos las listas de personas, y vayamos a las listas de objetivos para empezar ya. Si vamos a empezar por una recopilación de información, establezcamos que es lo que vamos a buscar, y que quiere buscar cada uno, da igual si al principio abarcamos poco, grandes empresas comenzaron de granitos de arena, lo único importante es saber el qué y el cómo.

 

El tema de los subforos, aunque sería útil, tampoco es imprescindible de momento, no podemos depender tampoco del poco tiempo de Albertus para movernos, porque para buscar sólo se necesitan dos ojos y un sitio donde escribir o apuntar. Sólo hay que saber que irá recopilando cada uno para que dos no hagan el mismo trabajo e irlo haciendo ya sea en un subforo, o en un documento privado, como si lo quereis hacer con lapiz y goma (algo poco recomendable...) En cualquier caso podíamos comenzar usando el foro de "colaboraciónes" que está tan vacío como los cerebros de medio mundo, asi que fijaros si tenemos espacio para escribir posts, aparecerían todos siempre en primer lugar de ese subforo, casi se verían todas las discusiones abiertas de cada tema, en la misma página. Y si insisto en empezar ya es más que nada porque tenemos ganas ¿no? y porque imaginad que alguien va a barrer la zona D o Polonia...supongo que después de leer mil minipost, también encontrará cosas útiles en los diarios de viaje, que hay muchos y bien largos, y eso lleva bastante tiempo. De hecho, dentro de dos meses, habrá muchos más donde buscar.

 

Por eso propongo varias cosas:

 

--- Por obviedad, que cada uno eliga algo con lo que esté familiarizado, algún país o zona que conozca muy bien, o algún tema en concreto que conozca como la palma de la mano.

 

--- Algunas personas se han leido bastantes diarios de otras personas y otros países que no conoce, eso falicitaría el trabajo para la persona que ya se los ha leido escoger ese tema/pais/zona/lo que sea. Si yo nunca he viajado a Alemania, ni jamás me he leido un diario por la zona C (era la C no?) y mis conocimientos de esos países con muy básicas evidentemente lo mejor será que haga otra cosa

 

--- Las personas con menos experiencia personal, de otras personas y sobre la información del foro sobre todo, deberían elegir temas más generales, como comida, alojamiento, billetes, tipos de trenes, etc.

 

---Las personas que más información tienen del foro, Supernova sobre todo, deberían colaborar un poco en todo, pues todos necesitaremos de su ayuda para que el trabajo sea más fluido, pues me puedo tirar varios días buscando algo (y no vale abrir mas post para preguntar, pq sino vaya organización del foro si lo vamos a llenar de más minipreguntas) cuando seguramente Super sabrá perfectamente donde está eso q lo ha visto mil veces. Este punto por supuesto es sólo una sugerencia, pero está claro que cada uno hará lo q prefiera, si Super quiere dedicarse a una cosa en concreto, pues perfecto (total, te vamos a seguir preguntando jaja)

 

---Si en cualquier caso vas a recopilar información de una zona donde hay varios diarios que no has leido (y aunque los hubieras leido) sería interesante buscar en el mismo foro o a través de Supernova, preguntando por aquí (o en este caso si abrir un post en el subforo colaboraciones para solicitar información q no encuentras por ningun lado del foro, apra q la gente ayude a completar dicha información de la q no se ha hablado) si las personas que tienen esos diarios o sabes que han viajado por allí les gustaría participar en algo de lo que si saben. Sin tener q pedir voluntarios aqui directamente, yendo en persona cuando uno ya esté metido en el asunto, puede hacer más fácil que la gente se anime, pues no creo que nadie se niegue a dedicarle un pequeño tiempo, un día cualquiera a recopilar cosas de sus vivencias, en caso de no haberlas escrito ya, o a explicarte otras que no aparezcan en su diario y que tu necesites o creas interesante. Por preguntar no pasa nada, al fin y al cabo en este foro estamos para ayudar a los viajeros, tomaroslo como alguien q necesita ayuda para viajar allí (aunque en realidad sabeis que es para el bien del foro y para una futura guía....más motivo aún para ser solidarios y colaborar jeje)

 

---En cualquier caso, encasillarse en una sola tarea es ridiculo porque una experiencia viajera, o la personal q tenga cada uno abarca un poco de todo, así que para comenzar por algo y ser un poco ordenados debemos comenzar así, pero no dudeis que a la larga todos habremos puesto nuestro granito de arena en el trabajo de todos los demás (y ya vereis como muchas personas más de las que han escrito en este post acabaran ayudandoos personalmente en lo que le pidais, solo que no hay q esperar a q vengan, tenemos q ir a ellos, todo sea por facilitarnos el trabajo)

 

Y ahora lo más importante Supernova: mi gran duda, el lado práctico. Para empezar con todo, tengo el problema de que no acabo de ver como complementar la idea de recopilación forera con la de la guía. Me explico, si sólo vamos a recopilar información, ordenarla y ampliarla, ¿como se hace eso?¿y como hacemos para q esa información recopilada no se convierta en una guía? pq en caso de modificar la informacion recopilada estariamos redactando ya una guía y no sólo recopilando...pero entonces ¿como recopilamos primero toda la información q está toda por ahí sin modificarla?

 

--- ¿Empezamos por hacernos cada uno una guía personal en plan links de toda la información q vaya encontrando a modo de clips en un libro, y saber donde está todo? ¿Nos hacemos una pequeña chuleta cada uno, a modo de índice y solo eso?

 

--- ¿Lo vamos copiando todo, copiar y pegar, en un documento word, o en el subforo correspondiente, sin modificarlo en absoluto?

 

---¿Vamos haciendo los clips (aunq sean mentales), cogiendo de alli y de alla y copiandolos a un word, y modificandolos, quitando lo q sobra, arreglandolo, añadiendo cosas que encontremos sueltas en montones de post? ¿Y esto como lo haríamos? ¿Poniendo siempre una referencia de quien lo dijo? Porque si hacemos esto ya estamos metiendonos en el tema de redactar una guía, y estaríamos modificando lo escrito en el foro para supuestamente en un futuro cercano abrir otra sección del foro con toda ya explicado sobre el interrail o quizás para añadirlo a la futura página, en muchas secciones donde la gente pueda navegar con todo bonito y bien explicado, aclarando siempre q todo lo expuesto en la página está sacado del antiguo foro con las experiencias y respuestas de todos los foreros. ¿En ese caso como quedaría el foro q ahora conocemos? ¿Se eliminarían los miles de post repetidos y ya explicados en la página permaneciendo sólo los de diarios, experiencias personales, y los miles de vagones restaurantes? ¿Se quedarían en la seccion "el baul de los recuerdos foreros"? ¿Se crearía un nuevo foro igual que ahora pero de cero, limpio? (q a pesar de nuestro inestimable trabajo se volvería a llenar de las mismas preguntas repetidas?)

 

 

No sé si me explico. Es que no acabo de verlo claro, que es lo que podemos hacer en la práctica, porque está claro que es lo más importante de saber ahora mismo, pues no somos los dueños de la página y ahora mismo no podemos cambiar nada ni tenemos derecho, así que emprender algo largo y trabajoso para según que fin, podría ser un trabajo inútil. Supongo que lo más lógico sería localizar toda la información referente a cada tema, pero sin tocar nada en el foro, sin cambiar nada me refiero, y podriamos usar igualmente el foro "colaboraciones" para ello pero sin que nadie pueda escribir en cada post más que el que se esté encargando de ello, así la gente también podría ver como va el trabajo de cada uno, q ha encontrado y que no ha encontrado, y si alguien quiere añadir algo o ayudarle, solo tiene q mandarle por mensaje privado esa información o donde puede encontrarla en el foro. Y luego cuando todo eso esté hecho, o bien podíamos seguir sin tocar nada en el foro o sólo aquellos temas imprescindibles y más tecnicos de las secciones trenes, alojamiento, comida, etc, y pincharlos como una chincheta bien arriba y con todo lo demás, experiencias, consejos de viajes, diarios, anecdotas, cosas divertidas, q cada uno habrá recopilado, pues comenzar lo q sería ya la guía en si "mi mochila y yo" o "interrail para dummies" o como queramos llamarlo.

 

 

Bueno, pues todo esto es lo que yo creo que deberíamos empezar ya a aclarar, pues veo q pasan los días y sólo hablamos de personas, y no de todo esto que está enfangado y tan poco claro. Hasta que no hagamos esto, no podemos empezar nada. Y yo no puedo solo, porque no tengo poder sobre la página y sus decisiones. Super, espero tu respuesta, y la opinión de todos los demás. Si mañana nadie dice nada, me pondré manos a la obra poniendo varios ejemplos prácticos de cada caso, a ver como quedarían y que opinais.

 

 

No importa Carbayon, tampoco es necesario tener experiencia de viaje de primera mano porque en principio lo que estamos buscando es recopilar información del propio foro, por categorías o cosas específicas. Luego, más adelante, según cada uno vea en que puede aportar, y ya que ha empezado la iniciativa, podemos vencer la perrería que tantas veces nos ha invandido para completar o añadir cosas personales que cada uno pueda, y quizas en ese punto puedas aportar menos, pero da igual, lo que queremos es que cada uno se comprometa en la medida de lo posible, en lo que pueda. Entre todos podemos hacer algo grande.

Estoy con Caravan, yo sólo me lleve direcciones y telefonos para las ciudades más grandes, pero vamos, lo llevé de adorno pues no lo necesité, porque precisamente en los lugares más turísticos donde supuestamente ibamos a tener problemas 7 personas, era bajarse del tren )estoy hablando de principios de julio) y abalanzarse sobre ti varias personas para convencerte de su alojamiento, asi que no sólo había alojamiento siempre q queríamos para los 7, sino q el alojamiento venía a nosotros (en florencia y en roma) en cuanto llegabamos. Y encima nos llevaban al albergue y nos costaba lo mínimo q cuesta un albergue en esas ciudades, entre 18-20e, pq si era más pasabamos del tema y buscabamos por nuestra cuenta. Sólo en una ocasión tuvimos problemas, en Venecia, qu no es que no hubiera alojamiento, pero barato y para 7, pues no había, o no encontrabamos despues de llamar a varios telefonos y buscar en un ciber, asi q tal y como llegamos nos fuimos. Esa es la ventaja de no reservar, dejamos venecia solo viendo la estacion y alrededores, y nos fuimos a Florencia, Pompeya y Roma, y entonces fue a la vuelta una semana despues cuando vimos Venecia (q seguia sin haber sitio, pero ya nos daba igual pues se acababa el viaje y nos ibamos a quedar sin ver Venecia, asi q dejamos las mochilas en consigna y solo nos llevamos el saco, y cuando llego la noche nos buscamos un buen callejon maravilloso junto a los canales, y fue la noche mas magica del interrail.

A ver, estamos hablando de dos cosas distintos, pero complementarias. Una es un proyecto de guía que aún estamos debatiendo (4 pelagatos) como enfocarla, si más como guía o más como libro ameno y divertido de anecdotas de viajes, o un compendio de los dos.

 

Lo que estás comentando nociya es sobre la reestructuracion de la página y su posible futuro, aspecto, secciones, etc. Para todo esto, que era otro tema q tambien quería que hablaramos, pero abrir otro post, es necesario todo lo q dices, empezar a recopilar lo q ya hay escrito y aparte escribir lo que sepamos y aún no habíamos escrito. Aparte de la mera sistematización de la información, me gustaría que hablaramos sobre q nuevas cosas podía llevar la web, secciones, concursos, etc, y como quedaría.

 

En cualquier caso para los dos asuntos necesitamos ordenar un poco la informacion del foro, y para eso como mencionas, no estaría mal abrir otro subforo para todo el proyecto, aunque no es etrictamente necesario, facilitaría mucho las cosas.

 

ah, y una cosa importante, reivindico que el foro de sugerencias y el subforo futuro donde comencemos el proyecto aparezca en el buscador de discusiones nuevas!! porque ya veis, solo han leido esto 6 personas q sepamos, y como dice nociya, de pura casualidad, o bien aparece en las discusiones, o bien q alguien se encargue de mandar un mensaje a todos los más veteranos para q colaboren, o q al menos se enteren del tema.

Fueron dos horas y medias de una intriga que no es del todo intriga, sino drama, que se me pasaron volando y que me dejaron feliz porque el cine sigue siendo maravilloso. Cuando salí coincidí con los que habían visto Piratas del Caribe 3 y me dio por pensar en la libertad de elección humana y en la responsabilidad que tenemos sobre lo que decidimos hacer en nuestras vidas...

 

Cuanta razon tienes, para variar, pero solo en este post eh!! Por esa misma libertad de elegir, yo elegi ver Piratas 3 cuando vino Marta hace unas semanas, por supuesto bajo mi responsabilidad...y sin duda fue una buena elección porque me trajo esas viejas sensaciones de simplemente ir al cine a ver una mala película para sólo pensar en el motivo por el que estás allí, la persona que tienes al lado...Que grande es el mal cine a veces!!

 

Y por cierto, a mi también me encanta ir al cine solo, y como cuando uno hace cosas porque le salen de dentro con toda naturalidad, pensé que era de los más normal, hasta que me di cuenta de que no conocía a nadie que hubiera ido solo al cine...menos mal que siempres estas ahí Alvin para que uno no se sienta tan "exageradamente libre de elegir".

 

Y sin más dilación paso a comentar las cinco mejores películas que he visto en los últimos meses. Desde la última vez que habré escrito en este post, habré visto cerca de cien, pero estas son las que más me han cautivado:

Primero los clásicos:

 

Clasico entre clásicos, pero que aún no había visto. Y dios, cuanto tiempo perdido en mi vida sin esta joya, tanto es así que la incluyo ya entre mis favoritas de todos los tiempos, digna de todos los elogios, no diré más que el que no la haya visto aún, que no tarde más, y que vaya preparado porque son tres horas y pico, maravillosas eso sí, pero no digeribles por todos. Por cierto, uno de los personajes más entrañables que haya visto en el cine, el interpretado por Chaim Topol, actor hasta ahora desconocido para mi.

 

Una gran sorpresa este otro clásico. Dos genios Olivier y Cane acaparan toda la película en un mismo escenario, una casa, para resolver sutilmente el gran misterio. Duelo de titanes, duelo intelectual entre los dos personajes a cada cual más agudo, que se bastan y se sobran para dejarte enganchado y que se te haga cortísima esta pequeña maravilla. Gran ejemplo de lo fácil y difícil que es hacer una gran película con mínimos elementos.

 

Y ahora lo actual:

El director de Fucking Amal (1998, aunque interesante esta me gustó menos) firma aquí una película de esas que uno no sabría definir pero que te dejan sobrecogidos. Bella, pura, sencilla, tan real como la vida misma, cuenta la historia de Lilja, una humilde chica rusa que ve como el mundo le abandona y le tiende una trampa en forma de peligrosas ilusiones. Un drama social que retrata tanto la penosa vida de tantas personas que (sobre)viven en paralelo a este mundo irracional que estamos construyendo como el mundo del negocio sexual con niños. Imprescindible.

 

Esta en particular me sorprendió sobremanera pues la vi con la única intención de entretenerme superficialmente en uno de esos estados de "stand-by" que todos tenemos de vez en cuando. Quizás por eso me dejó tan buen sabor de boca. Cuenta la historia de un niño, desde que nace, hasta que madura, retratando su lucha interna entre su yo auténtico y homosexual y aquel en el que la sociedad quiere convertirle, especialmente su padre. Parece la típica historia, que no aporta nada nuevo, pero hay que verla, porque de verdad me parece excelente, será por eso de ser canadiense jeje, en vez de norteamericana, que me ha parecido tan diferente e interesante comparada con lo que nos suelen vender. Lo mejor de todo es que a pesar de ser un drama, está contada en su mayor parte en tono de humor, resultando muy divertida en algunos tramos. Además no abusa de la sensiblería barata ni los excesos sentimentales. (NOTA: no dejarse llevar por la carátula, pésima jeje)

 

Y esta es la que acabo de ver ahora, jaja. Y me rio porque es de las películas más sorprendentes que he visto en todo el año, y porque me encanta el humor coreano, tiene algo no sé como definirlo, pero me parece graciosísimo. En teoría, si extrapolamos la historia a una comedia romántica norteamericana, sería más de lo mismo, un bodrio comercial más para que un montón de vividores del cine sigan pagando sus caras hipotecas. Pero es que amigos, no es americana, es coreana, y bebe claramente del anime japonés. El resultado es una película que comienza como una locura de comedia que te deja desencajado entre risa y entre no saber que leches estás viendo y que termina como un auténtico canto al amor verdadero, a la continuidad de los vivos frente al olvido de los muertos, y como al final aunque el amor muera un día, siempre vuelve a nacer otro día. Nada nuevo no? Será la forma de contarla...que al fin y al cabo el cine no es contar historias, sino la manera de contarlas...He disfrutado tanto con ella, que casi prefiero no haberoslo contado y haber mantenido la exclusividad de su encanto, ains... (sé que muchas personas de a pie, la mayoría, ni serán capaces, de terminarla, pero yo soy feliz jeje)

 

 

Pd: a que esperais??? venga, venga, a verlas

Opino como Supernova, el mundo está petado de listillos...lo que no saben es que para ser un listillo otro tiene que hacer el papel de tontino, y eso es algo que a nadie le apetece. Hay que ser un poco más consecuente y si uno no tiene demasiado dinero para viajar de lujo, pues aceptar que se puede viajar igual de satisfactoriamente con menos lujos, pero sin tener que engañar a nadie. Ir con tu pareja y compartir algunos días albergue con otras personas, no sólo no es una putada sino que puede ser una buena experiencia pues...acaso tampoco sois amigos?¿ o solo sois novios? porque cuando yo viajo con mi novia me sigue gustando igualmente tener sociedad con la gente, conocer personas y unirnos a otros, porque para tener intimidad ya tenemos toda la vida, todos los días normales. Y si quieres tener intimidad con tu pareja en un viaje, puedes tenerla constantemente cada día, incluso sin dormir juntos, es cuestión de querer y de imaginación, ¿o que pasa que la única intimidad que existe con una pareja está en la cama? pues vaya como está de supeficial el mundo del amor entonces...no? Pero si a pesar de ello tan importante es para ti tener esa intimidad concreta cada día de tu viaje....entonces PAGA COÑO!, gastate el dinero en tener esa intimidad, no es tan importante para ti? pues entonces pq no lo pagas? no pagas por lo q quieres de verdad? ahorrarse unos euros es la importancia q le das tu a tu intimidad??

 

Mira, el otoño pasado fui a ver a mi novia a su país y planeamos ir a Londres 5 días. Pero antes hicimos unas escapadas en Polonia. Asi, en Wroclaw fuimos a un albergue con habitacion compartidas pq evidentemente ya nos gastaríamos el dinero en intimidad en Londres que era lo suyo. Nos dieron una habitacion con dos literas, en una nosotros, y en otra dos americanos que no estaban. A la hora de dormir, lógicamente nos pareció una tontería dormir uno arriba y otro abajo cuando podíamos y nos apetecía dormir juntos, asi que fuimos tranquilamente a la encargada y le preguntamos si había algún inconveniente en dormir juntos en la misma cama. Tb podíamos haberlo hecho sin preguntar a nadie, pero nos gusta hacer las cosas bien, pues normalmente haciendolas bien uno consigue más que haciendolas mal. Y la chica nos dijo que no había ningún problema. Es más, teniamos un cuarto al lado que para entrar había q entrar por el nuestro, y tenían una juerga que no veas. Pues cuando nos vieron durmiendo juntos en parejita, primero nos invitaron a unirnos, luego dejaron de montar tanto escandalo y cada vez que entraban a la habitacion lo hacían en silencio y con la luz apagada. Respetaron nuestro derecho al descanso y a la intimidad. Despues vinieron los americanos, y nos saludaron amablemente y a lo suyo. Así conseguimos crear una pseudo-intimidad donde al principio para nada la había, y por supuesto por el precio de una hab compartida. No hace falta decir que sabiendo que a muchas personas incomoda tb les preguntamos a los americanos si les importaba, y tampoco hace falta decir que en la vida haríamos nada indecoroso con personas delante a las que puede molestar (si no les molesta entonces es q estamos en una orgía y no importaria jaja)

 

Unos días despues en Londres gastamos nuestro mayor presupuesto en esa intimidad que ya si tocaba. Como ves sin engañar a nadie se puede encontrar esa intimidad, pues para mi la mayor intimidad con mi pareja es compartir miles de momentos al día los dos solos, viajando o simplemente estando, aunque estemos completamente rodeados de gente.

 

Pd:SI VIAJAMOS ROBANDO...UN DIA NOS ROBARAN LA OPORTUNIDAD DE VIAJAR.

Lo que voy a decirte está basado en mi experiencia de haber hecho el Camino de Santiago en solitario y un interrail en un grupo de 7 personas (uno amigo y 5 recien conocidos), y bueno, supongo que el hecho de tener 26 años también tiene algo que ver en cómo pienso ahora.

 

Antes de hablar de vantajas e inconvenientes, cito una frase célebre que creo que resume todo lo que voy a decir:

“LAS ALEGRIAS COMPARTIDAS SON DOBLE ALEGRÍA, LAS PENAS COMPARTIDAS SON MEDIAS PENAS”

 

VENTAJAS DE VIAJAR EN GRUPO

 

¿jaja, qué cabrón Fulanito, y te acuerdas cuando Menganito...ostias, y cuando Jaimito se le ocurrió...no, mejor fue cuando Pocholita dijo....?

 

Sin por supuesto insinuar que uno no puedo divertirse estando solo o con pocas personas, resulta evidente que en un grupo de muchas personas el que no se divierte es porque no quiere, porque si te cansas de alguien, siempre tienes alternativas para elegir, cada uno tiene su papel, pero en un grupo siempre hay alguno más animado o divertido que ameniza el grupo, pero en un viaje así todos tienen sus momentos y todos contribuyen a hacer el viaje más divertido y ameno, pues cuando no salta uno, salta otro, alguien tiene una ocurrencia, un comentario, una idea...es cuestión de probabilidad matemática. Sería toda una desgracia y algo improbable que entre 8 personas, absolutamente todas fueran unos muermos sin sangre, y más en un viaje así que a uno le sale la alegría por si sola. Más personas, más situaciones graciosas seguro.

 

¡Vamos grupo, q parece mentira q estemos en Venecia y cada vez que miro hacia atrás estais tirados en el suelo!!

 

Igual que con la diversión, con el estado anímico pasa un poco de lo mismo. En un grupo grande aunque las fuerzas generales estén decaidas, aunque haya pasado algo que haya bajado la moral del grupo, aunque la mayoría estén reventados....siempre, siempre, hay alguien que tira del grupo, que los anima, que ese día está especialmente con fuerzas, cada día del viaje unos están más bajos y otros más altos, y así siempre el grupo va compensado y en equilibrio. Esto puede parecer una tontería, pero es mucho más importante de lo que parece pues depende de ello el disfrutar y aprovechar al máximo un viaje así. Por poner un ejemplo:

 

A mi me pasó que las 4 chicas (no es por nada) siempre iban un poco arrastradas, cansadas, aparte de que la primera semana comieron muy poco, y luego lo pagaron, evidentemente como chicas no tenían el aguante q teníamos nosotros cuando 2/3 del viaje dormíamos en la calle. Pero los pocos días que los chicos estuvimos más de bajón, siempre ellas estuvieron más animadas y subiéndonos la moral, como si fuera un mecanismo matemático, siempre ocurrió así. Esto me lleva a añadir que si el grupo aparte de grande es heterogéneo, es otra gran ventaja, porque las chicas y los chicos tienen muchas maneras diferentes de enfrentarse a un viaje y miles de situaciones. En nuestro caso por ejemplo nosotros éramos mucho más activos, llevábamos la organización de las cosas técnicas y prácticas y atentos de que todo saliera bien. Sin embargo ellas eran mucho más detallistas, tuvieron gestos preciosos, detalles, nos prepararon alguna sorpresa algún día y siempre siempre podías tener una gran conversación en el tren con cualquiera de ella, siempre estaban dispuestas.

 

¿no será peligroso ir por allí, o dormir aquí o quedarse en esta estación??

 

El tema de la seguridad, muy importante también, es otra de las grandes ventajas de ir en grupo. Aunque la sensación de seguridad que te proporciona un grupo y de creeros invulnerables a los cacos y demás personajes indeseables es bastante realista, tampoco os confies nunca porque igual que estais más seguros, también estais mas distraídos. Evidentemente es improbable que tengais un enfrentamiento directo con nadie, pero mucho más fácil que lo tengais sin daros cuenta, porque llamais más la atención.

 

Por otro lado, si un día teneis problemas de alojamiento, no encontrais sitio, os falla la reserva o vais un poco a la improvisación, con un grupo toda esa sensación de desamparo desaparece porque estais todos juntos siempre, y por tanto no debeis preocuparos de acabar durmiendo en cualquier sitio, pues incluso puede llegar a ser una de las experiencias más divertidas o inolvidables que tengais. Te lo dice alguien que durmió en grupo en rotondas, playas, jardines, aceras, estaciones, bancos, callejones venecianos, bosques y trenes (y algún albergue tb jeje) y te aseguro que la de anécdotas y momentos divertidos que vivimos, casi superan al viaje en sí. Y que conste que no ibamos en el plan de dormir en la calle, fue algo que simplemente fue saliendo, entre que unos no querían gastar mucho, que no llevábamos nada reservado e ibamos a la aventura, y otros que les daba igual todo...pues ahí hizo su aparición el hecho de ir en grupo, es decir, que nada nos preocupaba en ese sentido, porque teníamos la certeza de que dormir en cualquier sitio era perfectamente posible por ir en grupo, tanto que a veces pensando en lo que nos ahorrábamos y en lo que nos divertíamos, a veces preferíamos a dormir en un albergue. Además, son cosas que unen mucho.

 

Pero el mejor ejemplo de seguridad sobre ir en grupo o no es esto que nos pasó en Bruselas. Dormiamos en una estación q cerraron con nostros dentro (después de pedir permiso), asi q seguridad a tope. Pero cuando abrieron de nuevo a las 5 de la mañana varios fueron al baño, y nos quedamos 3 personas en los bancos con todas las mochilas. Y entonces entraron 3 tipos con muy mala pinta, y cuando nos vieron se quedaron flipados. Eramos su “El dorado” particular. Estaba yo y dos chicas. Los tíos empezaron lo típico, a hablarnos, y sentarse encima de las cosas, a reirse, vamos, degustando el botín que ya veían que conseguirían fácilmente. Y entonces de repente llegaron los demás q no se enteraron de ná, y se les cambió la cara a los quinquis estos, pues ya eramos 6 personas, y aunque pareciamos inofensivos, ( y si nos sacaban un arma no me iba a resistir mucho, eso seguro) para ellos sin duda era un engorro y meterse en problemas difíciles cuando podían intimidar a cualquier chica solitaria, o parejita de amigos fáciles de “convencer”. Como esta gente no sale con nada planeado, sino que van improvisando y cambiando lso planes sobre la marcha, cuando nos vieron a los 3 sin duda no se lo pensaron, pero cuando nos vieron a los 6, se fueron tan rapido com vinieron. Es un ejemplo claro de una gran ventaja de ir en grupo.

 

--Joder, que putada, me acaban de robar la mochila....

--Venga, que no pasa nada, si total solo llevabas unos calzoncillos sucios...

 

Como dice el refrán que puse arriba, las penas compartidas, son medias penas. Y no sabes lo que consuela cuando pasa algo malo tener 7 personas cada una a su manera que te ayudan y te consuelan. Es más de lo mismo, siendo muchos todo se traga mejor, y todo parece menos grave de lo que parece cuando vas sólo. Porque si vas sólo y te roban, hasta puedes tomártelo a guasa...pero es que no tienes a nadie con quien reirte!! por lo q cualquier cosa que no sea sentirte puteado, pareceria una gilipollez de un loco solitario. A nosotros nos robaron dos veces, una ocasión una mochila entera de las grandes y te aseguro que a los 10min ya nos estábamos partiendo el culo, y ahora, 3 años después el chico en cuestión sólo recuerda lo divertido que fue que le robaran, no la putada que fue, y todo gracias a como nos lo tomamos entre todos. En la otra ocasión le robaron en el bus un monedero a una de las chicas, que llevaba colgado al cuello!!!, en este caso fue bueno tener personas al lado q te echen la bronca también (tb cada uno a su manera) por haber sido tan descuidada. Nunca más le volvieron a robar, eso seguro. Además en los grupos siempre hay gente más cuidadosa q vigila por los demás, es más fácil darse cuenta si somos 16 ojos que si somos 4 o 6. Yo siempre iba vigilando por todos y más de una vez evité algún intento.

 

Este es el momento perfecto para...lo que más me apetecería hace ahora sería...

 

Esa variedad indudable nos permite tener personas a la carta para situaciones inverosímiles, especiales o cotidianas. Es decir, cada persona es un mundo, y no nos llevamos igual con todas pero con todas nos llevamos mejor para unas cosas que para otras. Por tanto cuando te apetece una buena conversación, te vas con uno. Cuando lo q quieres es marcha y cachondeo, te vas con otros, cuando quieres un poco de tonteo, te pegas detrás de una a darle la tabarra, cuando quieres culturizarte, te vas con el culturizador del grupo q siempre está enterado de todo y tiene en su cabeza mil posibilidades culturales en “x” ciudad y joder.. hasta si te apetece estar solo TIENES LA OPCIÓN DE ESTAR SÓLO!!!jaja ¿No es genial?

 

¡¡Éramos pocos y parió la abuela!!

 

Aunque para los demás un grupo es más inaccesible, para el grupo los demás son mucho más accesibles, y siempre estareis interaccionando con todo tipo de gente, viajeros, otros grupos o lugareños. Otra cosa es que se unan a vosotros, los acojoneis o se acoplen a vosotros durante días, eso ya depende. A nosotros se unieron dos vascos en Italia que iban hasta Estambul, ellos llevaban dos días de viaje y a nosotros nos quedaban dos, osea, éramos como veteranos para ellos, y nos caimos tan bien en la misma estación de Venecia, que así sin planearlo (ellos buscaban un tren para Ancona al sur para coger el ferry a Grecia) cogieron un tren con nosotros hacia Eslovenia y estuvieron alli con nosotros dos días, hasta que nos despedimos otra vez en la misma estación de Venecia, ellos para Turquia y nosotros hacia España.

 

Aunque puede parecer que siendo ya tantos, para que quereis juntaros con más, si es verdad que a todos os apetecerá hacer migas con extranjeros u otros viajeros, a todos por igual, incluso migas migas de los buenas y sabrosas. Por eso ir en grupo, protegidos, ayuda a ir más suelto y libre, como si el mundo fuera nuestro y pudiéramos hacer lo que nos venga en gana, de repente te atreves a hacer cosas que ni habias imaginado en tu aburrida vida cotidiana jaja, y vas y las haces. Asi que, ir en grupo, es una ventaja en este sentido.

 

INCONVENIENTES DE IR EN GRUPO

 

Una vez leidas las ventajas es fácil sacar los inconvenientes, pues están estrechamente relacionados.

 

¡Tu siempre estás igual! ¿Quieres dejar de hacer eso? ¡Te huelen los pies tio! ¿por qué no te callas que siempre estás quejándote de algo?? ¿Cuándo vas a empezar a hacer algo, tu lo quieres todo hecho? ¡Tengo q hacerlo todo yo!! ¡Estoy hasta los webs de que me cojais la comida! ¡A ver si te lavas q apestas a zurullo! ¡como ronca el tío pesao! ¿Sabes lo q me dijo Batifurrilla de ti?....

 

Si, en efecto...LOS MALOS ROLLOS. Universalmente conocidos y compartidos por todas las culturas del mundo, siempre son los mismos, y son exponencialmente proporcionales al número de personas reunidas en un mismo lugar o actividad. ¿Cómo combatirlos? Precisamente usando los mismas ventajas del grupo en si, mal rollo con uno, te vas con otro, lo ignoras o entre todos usais la diplomacia. Los malos rollos son inevitables porque somos así de subnormales e inmaduros pero siempre hay personas que lo llevan mejor que nosotros y que ayudan con su diplomacia a mantener las cosas más frías, nunca se ponen del lado de nadie, escuchan a todos y nos instan a dar por concluidas las diferencias (dios, como odio a los tipos así q nunca se mojan jaja), pero sin duda ayudan bastante, aunque no los soporte jeje.

 

Pero visto desde otro punto de vista, aunque los malos rollos son más habituales en grupos, también tienen más fácil solución que si ocurren malos rollos en una pareja o un grupo de tres que puede resultar ser algo insoportable, de difícil solución o cargarse algunos días del viaje. En un grupo de muchos, la mayoría no va a permitir que las diferencias de dos se carguen nada, eso seguro, pero tb puede ir contaminando a todo el grupo y llegar un momento en que todo estalle.

 

A nosotros nos pasó, principalmente pq no nos conocíamos. Como en gran hermano, te meten a compartir 24h al dia con personas q no conocias. Yo por internet contacte con un grupo de catalanes de 5 personas, durante un mes chateé y organicé todo con una de la chicas solamente. Luego en Paris se unió un amigo mio. Asi eramos en realidad dos grupos muy diferentes, ellos se conocían de toda la vida y de repente ibamos a estar 22 dias sin parar y viviendo situaciones extremas q nunca habiamos vivido. Los malos rollos tardaron en salir hasta el ecuador del viaje, pq primero se fueron acumulando. Pero he ahí otra ventaja del grupo, a la hora de resolver los problemas. El día q estalló todo, en realidad no eran ellos contra nosotros, sino todos contra todos, entre ellos tb tuvieron problemas pq al fin y al cabo eran jóvenes y nunca habían viajado así entre amigos, no se conocían tanto como pensaban. Entonces aquel día sentados en el suelo de la maravillosa Piazza Navona de Roma mientras miles de personas pasaban por nuestro alrededor, lo sacamos todo. Y fue fácil sacarlo porque salió sólo, digamos que el tiempo de incubación de los malos rollos fue el mismo para todos, ya q estos viajes se sienten intensamente y todo ocurre más rápido q en la vida cotidiana. Entonces uno le decía algo a otro, o a dos o tres, y luego otro a otro, y mientras unos discutían los otros ayudaban a entenderse, y luego al revés, y asi entre todos fue posible entenderse y comprender que era inevitable lo q estaba pasando y q de nosotros dependía q la otra mitad del viaje fuera si cabe aún mejor, mucho mejor ya sin malos rollos ni nada. Os aseguro q hubo gritos, lágrimas, gestos....incluso recuerdo que algunas personas q pasaban por allí intervenían en plan conciliador jeje, un viejecito italiano le puso algo en la mano a una de las chicas q la tenía abierta en el aire mientras hablaba y gesticulaba, sonrió y se marchó tan tranquilo y no pudimos evitar reirnos todos en ese momento. Fue como un símbolo de la veteranía, de la sabiduría de la vejez que nos decía...más disfrutar ahora que podeis y menos perder el tiempo. Y así hicimos. Los 10 días siguientes no sólo fueron geniales y mucho mejores en cuanto a convivencia, sino que acabamos algunos muy unidos, nos conocimos mucho mejor e hizo posible q ahora 3 años después y sin habernos vuelto a ver aun mantengo una gran amistad con 3 de ellos-as, llamándonos de vez en cuando y proponiéndonos nuevas aventuras.

 

Como ves cualquier inconveniente se puede transformar en una ventaja.

 

¿Y ahora donde coño dormimos?

 

Leyendo las ventajas, está claro. Siendo muchos es posible q algunos días os cueste encontrar sitio si no lo reservais antes en pleno verano, pero como dije antes, no es problema donde dormir siendo un grupo. De hecho os recomiendo q lo hagais algun dia.

 

En los trenes es otro tema, por un lado podeis quedaros con compartimentos para vosotros solos, si lo cogeis a tiempo, pero por otro es mucho mas difícil q encontreis sitio en un tren y no tengais q separaros siendo tantos. Nosotros mas de una vez tuvimos q ponernos en puntas opuestas del tren, en los de asientos, aunq al final acabamos juntándonos. Pero en los nocturnos es mas chungo pq dormir con cualquier ya no mola tanto, asi q os aconsejo que si vais chicos y chicas, os dividais de tal forma q siempre dnd haya una chica tb haya un chico, por experiencia, para evitaros cosas desagradables q ocurren a veces en los compartimentos nocturnos.

 

El mayor inconveniente: ¡Moveros coño!¡Vaya pavera que teneis!!

 

Para mi sin duda el mayor inconveniente de ir en grupo es mover el grupo, algo desesperante sobre todo para el que lo mueve. Como yo me encargaba de moverlo, organizarlo y decidir a donde ibamos, vamos que planifique el viaje solito, pues acabo siendo una condena mas que un privilegio. Me gusta hacerlo, sino no lo haría, pero la próxima vez que haga algo parecido me encargaré sin duda de q cada persona del grupo tenga una tarea de q encargarse. En ese sentido no habia mucho problema, como han dicho por ahí, en el viaje en si cuando había q hacer cosas, todos hacian, unos se informaban de horarios, otros mientras llenaban las botellas de agua, y cosas asi (q menos) pero en las cosas importantes de tomar decisiones y de moverse por Europa, ahí ya era exasperante, sobre todo por lo q decia antes de las diferentes mentalidades, unos estan cansados, otros tienen hambre, otros estan tristes, otros demasiado activos que siempre estan desapareciendo o perdiéndose, cada uno va a su bola sin preocuparse de los demás, unos quieren dormir, otros quieren ir de fiesta....etc.

 

En esos casos lo único q se puede hacer es intentar ponerse de acuerdo en lo más importante antes de empezar el viaje, es muy importante para q luego no hayan problemas. Se puede acordar q en ciertas situaciones no se separe el grupo y q unos días se opte por juerga y otras por descanso según la mayoría, o se puede optar pq cada uno haga siempre lo q quiera, dividiendo el grupo constantemente, lo cual si se organiza bien no tiene porque dar problemas, aunque por otro lado no acabo de entenderlo mucho, hacer un viaje con tantas personas pq supuestamente sois amigos para q al final cada uno vaya a su bola siempre. Lo ideal es q seais personas afines, con gustos parecidos, pq si no es asi, bueno, yo no me iría directamente de viaje con personas q veo q van de un rollo muy diferente al mío, eso está claro, pq no tiene sentido.

 

Yo llegué a llevar a rastras a todos por venecia,y eso que era Venecia, pero cuando el cansando o la desgana se apoderan de uno, no hay manera, te la suda como si estas en la luna. Yo es algo q no entiendo porque soy de los q piensan q uno siempre puede controlarlo todo mentalmente, es decir, q yo me canso como todo el mundo, pero se me nota menos, pq tengo muy claro q si mi mente quiere, puede, y el interrail no me lo iba a pegar descansando y quejándome todo el tiempo, el interrail era para cansarme todo lo q pudiera, cuanto mas me cansara es q mejor estaba yendo el viaje, si no me sentía agotado al final del día entonces algo estaba fallando. Un día ya me cansé de tener q cargar con los demás, y los dejé dormidos en mitad de Roma, en la calle (hay q tener cojones) y me fui a visitar el Capitolio, el Tiber, las callejelas...y fue una bendición.

 

FIN

 

Y no se me ocurren mas inconvenientes dignos de reseñar. Cada uno que saque sus conclusiones, pues como todo en la vida, hay pros y contras, así que mi consejo es que hay que proba de todo en la vida, para saber que es mejor o peor, o para que te guste todo directamente. Eso sí, dando mi opinión, y excepto en situaciones muy especiales como ir con tu pareja o con ese amigo de toda la vida con quien siempre quisiste hacer un gran viaje, yo soy más de viajar en grupo, y lo ideal para mi unas 5 o 7 personas (importante el impar como decía Ertai arriba)

 

Si se me ocurre algo más, ya lo pondré. En cualquier caso os lo vais a pasar de la ostia!! ya veras

Con un minimo de sentido comun y los ojos abiertos en ciertos sitios, no hay ningun problema. Yo creo q el principal problema de ir solo es mas bien los temas mentales q los practicos, es decir, lo de la soledad, lo de no poder compartir cientos de momentos con personas especiales q te gustaria, lo de tener menos gente para hablar (aunq conozcas gente siempre por ahi) y menos cosas de q hablar y compartir(esas personas no son amigas tuyas, las acabas de conocer).

 

Yo el inter lo iba a hacer solo y en el ultimo momento conoci en esta pagina a un grupo y me uni a ellos. Y fue muy bien, pero me hubiera gustado ir con al menos un amigo mio propio, q nos conozcamos bien. Luego, dos dias antes de terminar el plazo del inter, ellos se marcharon a Cataluña y yo me quede un dia solo por Francia (era mi primer viaje fuera de España) y la verdad es q lo pase un poco mal pero mas q nada por haber vivido algo tan emocionante durante 20 dias con personas 24h siempre juntas y de repente quedarse solo...era muy triste y ya no me apetecia viajar mas (aunq parezca increible), asi q visite Carcassone y al dia siguiente me marche a Barcelona sobrandome un dia de interrail. Y te lo dice alguien q siempre ha sido muy solitario, me encanta estar solo y viajar solo, pero un inter...el primero al menos, ya estaba concebido como algo para compartir con muchas personas. Y la pena fue encima q nos fuimos en junio y habia poca gente jvoen mochilera viajando por trenes y ciudades, solo a principios de julio empezamos a ver los trenes llenos, pero nosotros ya volviamos.

Hola kaperucita!! me alegro q hayas decidido ir a Polonia, ya veras q pasada de viaje hareis.

 

espero pacientemente tu diario, pues pienso leerlo bien y darte caña cada vez q no me hayais hecho caso jeje

 

buen viaje!!

Nosotros quisimos ir de Paris a Turín en un nocturno con literas y no nos dejaron entrar sin pagar el suplemento y la reserva, y le preguntamos a los revisores italianos q estaban en el anden en plan mafiosos y el tio se saca una libreta y empieza a mirar precios y nos señala uno....creo q eran 30 o 40 euros!!! jajaja, cada uno de suplemento...ni de coña claro, pero el puto tren era el unico q quedaba, nuestra unica salida de Francia y solo era de literas, no tenia asientos ni compartimentos, asi que nos largamos y corriendo buscamos en otra estacion trenes regionales de dnd aun saliera algun tren de Paris a donde fuera de los alrededores para dormir en la calle mas tranquilos y a la mañana siguiente ya coger un tren normal para Italia.

No solo se puede dormir, si no que cada noche alli duermen cientos de personas. Eso sí cuando vaya llegando la hora, no tardes en hacerte con un buen sitio porque se terminan pronto. Yo porque estuve en pleno invierno y fuera te helabas de frío, así q tenía q buscar bien dentro, pero pagué la novatada y no había dios q encontrara un sitio asi q me fui fuera a leer y al final me quedé dormido en un banco. Eso si te aseguro q no me molestó nadie yq tenia todo el sitio del mundo para mi solo jaja, no te jode, con el frío q hacia, pero te abrigas bien y punto. SI vas con buen tiempo, pues por alrededor el aeropuerto tienes montones de sitios mas o menos escondidos y tranquilos. Lo q no vi las dos veces q he ido es ese cesped q dice nociya, solo hay un bosque pero tras la autopista, imposible de llegar.

Cada tren viene especificado en los carteles, paneles informativos, digitales, que tipo de tren es. En Francia por ejemplo suelen usar paneles informatizados para los trenes q en ese momento o dentro de unas horas saldran o llegaran, en Italia en cada estación hay unos paneles enmarcados en las paredes con absolutamente todos los trenes que entran y salen a cada hora y minuto de todo el dia y entre parentesis que tipo de tren es.

 

Sobre los transbordos, es como un juego de lógica en el que no siempre la línea recta es el camino más corto, o más barato. Debes buscar combinaciones usando el ingencio para las rutas más difíciles. Si tienes dudas o el tren directo que hay es muy tarde o muy caro (caso del Thalys), siempre puedes hacer escalas, vas a la siguiente ciudad interesante, y allí vuelves a mirar que hay, y quizás de paso puedas hacer una visita rápida a la ciudad o los alrededores (yo así visité hasta 20 ciudades q no estaban en el plan, durante 30-60min alrededor de la estación haciendo tiempo). Usa los paneles, una guía, la ventanilla o internet para ver combinaciones. Un ejemplo práctico:

 

(coge un mapa de Italia para entenderlo)

Estabamos en Florencia por la tarde y queríamos ir a Pompeya, por lo tanto buscábamos un tren de Florencia a Napoles para esa tarde-noche o para viajar de noche y llegar por la mañana.

 

PASO 1

 

Buscar un tren Florencia-Napoles o en su defecto en caso de no satisfacernos o no haber, uno de Florencia a Roma y de allí ya veríamos.

 

Resultado: no hay ninguno, y lo de ir a Roma no nos convence para no quedarnos tirados en la estacion de Roma de noche, para eso preferiamos permanecer en Florencia.

 

 

PASO 2

 

Meterse en internet en la gran página alemana de trenes y buscar todos los trenes que llegan a Nápoles esa tarde, esa noche o por la mañana, desde cualquier punto de Italia.(no es una tarea tan ardua porque a esas horas no llegan muchos trenes ya, eran bastantes pocos, por lo q la busqueda fue muy rapida)

Resultado: OK, vi que había un nocturno que llegaba a Napoles por la mañana temprano. Perfecto! asi nos ahorrabamos esa noche y llegabamos como queriamos, temprano. El problema era que ese tren salía de Génova al norte, y atravesaba durante la noche toda Italia hasta Napoles.

 

PASO 3

 

Mirar el itinerario de ese tren nocturno pinchando en el, para ver todas las ciudades en las que para y buscar la más cercana a Florencia.

Resultado: OK, que casualidad que habia una relativamente cerca, Livorno, a la altura de Florencia pero en la costa.

 

PASO 4

 

Comprobar en la misma web (o tb se puede en la estación) si hay algún tren Florencia-Livorno y si la hora de llegada a Livorno era adecuada para darnos tiempo de coger ese nocturno que pasaba por allí.

Resultado: Ok, como son ciudades más cercanas, si tenian servicios aun a esa hora.

 

PASO 5

Coger el tren y llegar a Livorno.

 

PASO 6

 

Mirar la hora y comprobar cuanto tiempo tenemos para hacer algo en Livorno o esperar en la estación. Tenemos 4 horas, por tanto, el siguiente paso es decidir que hacer. Decidimos buscar el mar (q resulto estar en el quinto coño q habia q coger un bus urbano q tardaba 30min en llegar, pero valio la pena sin duda, fue una de las mejores tardes del inter y un baño al atardecer maravilloso.

 

PASO 7

 

No ser gilipollas despues de tantos pasos y perder el puto nocturno.

Resultado: casi ok, es decir, lo cogimos, pero hay un pequeño incoveniente sobre coger nocturnos q ya han salido de otra ciudad...q vienen llenos o aparentemente llenos, pero esa es otra historia (q acabo mas o menos bien)

 

Como ves esto solo es un pequeño ejemplo de esos trucos que hay q hacer constantemente cuando viajas de inter a la aventura, es cuestion de improvisar, de mirar mucho, y de imaginacion. Trenes hay muchos, nunca faltan, es cuestion de perspicacia. A nosotros nos salio casi siempre bien. Con decirte en este caso en concreto q al dia siguiente a las 11 de la mañana ya estabamos visitando las ruinas de Pompeya (habiendo parado en Napoles, luego Pompeya, luego buscar el albergue, e instalarse) estando la tarde-noche anterior en Florencia.

 

En caso de q te toque una tía simpática en la taquilla, normalmente debería resolverte todo esto ella misma, de hecho la mayoria de las veces lo hicimos asi, o bien con la taquilla o los paneles, lo de internet solo lo usamos dos veces para los trenes para casos mas especiales o de emergencia. Tu pregunta mucho, insiste mucho, se todo lo pesada q tengas q ser hasta q consigas la informacion q necesitas.

 

Otra cosa, por supuesto q si coges varios trenes para hacer un trayecto, cada uno es uno individual y por tanto si todos tienen suplemente deberas pagarlos por separado, pq al llegar a la estacion te bajas del tren y coges otro diferente. Si no tienes q pagar nada, pues te subes y punto. Incluso te puedes subir teniendo q pagar, a veces cuela, a veces no, lo pagas dentro y punto. A nosotros una vez hasta nos dejaron ir en primera clase en el mejor tren italiano, un transapenino q tenia enchufes, revistas, television...evidentemente no solo tenia reserva y suplemento, sino q debiamos ir en segunda clase, y sin embargo tuvimos la enorme suerte de q ni nos pusieron pegas, solo miraron el billete de inter y ala, a disfrutar de los Apeninos por la ventanilla.

 

Sobre lo de ir de Paris a Amsterdan, pues yo usé otro truquito. Fui de Paris a Lille ([acronym=Train à grande vitesse. Tren de alta velocidad francés]TGV[/acronym] 3 euros) de Lille a Gante y Brujas (ICs gratis) para visitar Brujas, y al día siguiente Brujas-Bruselas (gratis) y de Bruselas a Amsterdan (gratis) y asi nos ahorramos el Thalys q son unos 12 euros. A la vuelta nos salio peor pq era tarde en Amsterdan y queriamos estar en Paris a la mañana siguiente (algo como lo de Florencia) pero esta vez fue imposible, y como no existe ningun nocturno q haga esta linea (aunq alguien pueda decirte q un dia lo cogio, nadie aun lo ha demostrado, no existe) pues hicimos Amsterdan-Amberes (gratis) Amberes-Bruselas (gratis) y ahi nos quedamos en la estacion a dormir pq no habia mas trenes. Por la mañana solo habia Thalys, asi q lo cogimos pero nos costo solo la mitad por ser mas corto el recorrido. Podiamos haber hecho lo mismo q en la ida, ir por Gante y Lille, pero esta vez teniamos prisa pq habiamos quedado con un amigo debajo de la Torre Eiffel, asi que tuvimos q apoquinar los eurillos.

 

Espero haberte ayudado y no te preocupes q es mas facil de lo q parece.

busca busca en el foro q sobre Benelux se han escrito biblias enteras...

No hay color, Bretaña. El Algarve no merece la pena, al menos teniendo otra alternativa como esa, creeme que vivo a 4km de Portugal, otra cosa sería si me dijeras Portugal en general, entonces ya podríamos hablar, o la zona central de Portugal, o el norte, pero el Algarve...pasa lo de siempre, la fama q tienen ciertos sitios que luego no son mas q eso, fama.

Ya estoy de vuelta. No hace falta decir que me apunto desde ya, venga chicos menos pesimismo y más acción. La idea no es solo factible sino que sería bochornoso que viendo la de proyectos ridículos, asombrosos, estúpidos, carentes de imaginación, pobres, frikis...que han salido a la luz, han conseguido ser publicados, conocidos o vendidos, nosotros digamos que con el tesoro que tenemos en el foro es imposible hacer nada...buff, de verdad, sería muy triste por nuestra parte, les daríamos la razón a aquellos que piensan en los jóvenes como individuos egoístas y carentes de toda ambición y capacidad emprendedora. Y además, sólo soltando la idea, y quitándonos los 5 que hemos escrito aquí, se me ocurren otras 15 personas mínimo con las que podemos contar ya casi seguro aunque no se hayan pronunciado. Tirando a lo bajo.

 

Dicho esto, Supernova tiene razón, la idea de una guía completa no sólo no sería algo innovador, sino que no tenemos los medios para actualizarla, corroborarla, corregirla, etc. Nos saldría un tocho de guía excelente, eso si, pero tan densa que nadie nos la querría editar. Si os parais a pensar las guías de hoy en día suelen ir a lo específico, es decir, las dividen en países, y aun así a mucha gente les parecen gordas, y suelen coger esa guía finita que dice "los 10 lugares imprescindibles de "...o "que no perderse en ..." y cosas así, guías super explícitas y resumidas. Por tanto hacer una biblia de Europa, idea muy atractiva , no es que no podría hacerse, pero no creo que tuviera mucho sentido dedicar tanto tiempo a algo que no tendría salida.

 

Entonces creo que debemos concentrar nuestra imaginación en algo más específico, incluso sin desestimar tu idea Kililo, pero estructurarlo en una forma de partes, osea, si queremos una guía de viajes completa, dividirla en partes, serían las guías inter-rail.org, pero irían por partes, unas serían por países o zonas, otras hablarían de las cosas básicas del interrailero (dond podríamos meter toda serie de anecdotas sobre comida, mochila, albergues...en plan "[...]sería interesante que si dormis al raso, os echeis sobre la mochila u os atéis a ella, si no quereis que os ocurra como a David en aquella playa de Rimini: "me quedé dormido en la playa muerto de cansancio y me olvidé de la mochila...y por la mañana no me quedaban más q unos calzoncillos...blablabla[...] Siempre haciendo referencias a los protagonistas en persona que lo contaron en su día. Eso acerca al lector, sobre todo joven, a la experiencia y le motiva para lanzarse a viajar...o lanzarse a leer el libro.

 

En cualquier caso creo fundamental que nos inclinemos hagamos lo q hagamos hacia aprovechar el material q tenemos y darle originalidad, hacernos esta pregunta: ¿que podemos ofrecer que no exista hasta ahora? ¿que tenemos de valor realmente en este foro? guias de viaje con datos las hay a millones...no tendría nada de interesante para una editorial o un viajero otra guía más, pero relatos, historias, anécdotas, vivencias, cosas divertidas, cosas increibles, aventuras escritas por jóvenes, por miles, y todas absolutamente ciertas...eso si que vendería, no sería una guía al uso, sino un libro sobre viajeros, un libro divertido de leer, pero tb una guía sobre q hacer y q no hacer si eres joven y planeas viajar al extranjero, consejos utiles al tiempo d anecdotas divertidas al respecto.

 

Tb podría tener secciones más o menos serias, más pequeñas en plan "cosas imprescindibles para ver" o ciudades más recomendadas en este X pais por los usuarios de la web: Cracovia 65%, Gdansk 47%..." "los foreros de inter-rail.org (mas de 15.000) eligieron tal o cual pais como el favorito por delante de x y x" también podríamos mandar una encuesta a todos los registrados sobre multitud de pequeñas cosas, algo asi como el mensaje de bienvenida, de forma automatica supongo q se podra hacer facil mandar de golpe una encuesta a todos los registrados y esperar a conteste un buen porcentaje (ya sabeis en España 45mill de hab. en elecciones hacen baremos preguntando a 10.000 personas o asi, asi q no necesitamos tampoco q contesten muchisimos para hacer una estadistica)

 

Entonces como yo lo veo nos quedaria algo asi como por ejemplo "Guía española de interrail: ¿Estas cansado de guías aburridas y pesadas que al final nunca utilizas? ¿Estas pensando hacer un viaje con tus amigos por Europa y quieres saber a q te enfrentas? ¿No sabes que meter en la mochila? Pues esta es tu guía: la mayor recopliación de relatos de viajes, anecdotas divertidas y consejos de jóvenes como tú que un día también decidieron ponerse una mochila en la espalda y recorrer Europa....blablabla"....solo es un ejemplo .

 

En cualquier caso, los pasos a seguir seguirían siendo los mismos que apuntó Kililo , solo variando las secciones en función al final de sobre que decidamos escribir. Por supuesto si hacer una guía es difícil, hacer varias lo es más, por eso me inclino por esta última idea de historias y anecdotas y consejos, sin entrar mucho en asuntos culturales, históricos o de alojamientos concretos, porque para eso ya hay un millón de alternativas y no nos la cogerían. Repito, creo que hay q ser innovadores e incidir en aquello que la gente pide y que ahora mismo escasea en el mercado. Como no lo hacemos por dinero, no vale la excusa de "acotar nuestro mercado a los jóvenes con una guía de viajes de jóvenes es comercialmente un error...", eso le debe preocupar a una editorial, no a nosotros y en cualquier caso nunca hemos dicho que este tipo de viajes sea sólo para jóvenes (para incidir en ello le daremos un apartado de especial protagonismo al bueno de Socrates...si lo encontramos jeje). El otro día aparecían en Buenfuente cinco jóvenes que hacían un programa de sexo en la radio, en plan todo rollo juvenil y sin tapujos. Ok, y no es nada nuevo vaya, pero ahí están. Creo q era en Cataluña, lo cual ayuda a darse a conocer, pero es q nosotros seremos catalanes, madrileños, gallegos, de toda España, cada uno conoce a mucha gente, sólo con que el foro comprara cada uno un libro ya le interesaría a la editorial jajaja, imaginaros 15000 libros vendidos en unos días...(se me va la pinza como a ti Kililo...) El caso es que si otros pueden hasta salir en la tele por un puto programa de radio de sexo (basandose en q los jóvenes de hoy siguen muy desinformados sobre el tema...) porque no podemos nosotros hacer algo basándonos en algo mucho más cierto y real, que ningún joven sabe de viajar fuera de España hasta que viaja, y sin duda es un mercado en alza porque nosotros hemos sido la primera generación de jóvenes que han empezado a salir, los de 25-35 años, pero pensar en todos los menores de 25, o de 20, quien de ellos no ha salido ya alguna vez de España o piensa y desea hacerlo con todas sus ganas en poco tiempo, y lo sueña como una aventura con sus amigos, el viaje de sus sueños juveniles...¿ no creeis que se correrían con un libro como el nuestro?? (perdoname señor... )

 

En cuanto a la parte práctica podemos hacerlo de dos formas, o bien que cada uno se encargue de recopilar sus propios asuntos y luego mandarselo a quien se encargue de cada tema (anecdotas divertidas, consejos sobre dormir, mochila, comida, relatos,etc) o bien dejar desamparados a los pocos interesados en esto cada uno con su sección y a recopilar en el foro todo cuanto haya relacionado. Desde luego la primera opción parece mas razonable, pues cada uno sabe lo q ha vivido, por tanto es más fácil hacer que la montaña venga a Mahoma, que ir nosotros a la montaña del foro a rebuscar entre guijarros. No se, a ver que opinais de todo esto.

 

Y VENGA COÑO, ANIMAROS!!

Que bien kililo que ya no soy el único iluso de este foro con ganas de mover el culito!! jeje. Ahora no tengo tiempo que he de irme pero esta noche os cuento mi opinión y mis propuestas al respecto de esta guía y en unos días mis propuestas para mejorar la web, algo independiente, pero q si queremos sacar un proyecto de guía o algo parecido, algo q conllevaría más afluencia en esta página, deberíamos tb empezar a plantearnos una reestructuración de la página. Hasta luego

Cualquier ciudad de tu viaje la podras visitar alguna vez en la vida, y mas con los vuelos baratos de hoy en dia. Ademas, ir a Roma no supone ninguna vuelta, pues desde Florencia esta a un paso, la linea principal ferroviaria de Italia es la que une Venecia-Florencia-Roma-Napoles, asi q tienes montones de trenes entre Florencia y Roma q no tardan tanto. Es un sacrilegio como dice TOM P, mejor q no vayas porque si vas y solo tienes un dia, te querras pegar un tiro por no haberle dado mas tiempo a una de las mas increibles ciudades de Europa.

Es indudable que este foro de sugerencias está abandonado, tanto es así que ni me había dado cuenta de que habíais movido el hilo aquí jeje. Me pregunto porqué no aparecen las discusiones activas de "sugerencias" o del "vagon-restaurante" cuando le doy a "ver Discusiones nuevas" aunque me lo imagino...

 

Bueno, Albertus, es gratificante escucharte, siempre, y que hayas escuchado mi misiva atentamente, y tan rápido. He de decir que aunque no lo especifiqué en el post, soy plenamente consciente del trabajo que conlleva una página como esta, y más cuando sólo la llevas tú. Es admirable en primer lugar tu iniciativa para crearla de la nada, y en segundo lugar para mantenerla, si cabe aún más difícil. No lo dije porque creo que todos los que llevamos aquí un tiempo lo sabemos de sobra, por eso insistí que sólo era una observación, no una crítica, me atrevería a decir que más que una observación, es una llamada a la COLABORACIÓN, a despertar espíritus dormidos, a movilizar a la gente, ya que es tan difícil movilizar a gente en muchas cosas, al menos que no lo sea para movilizarlas en algo que nos pertenece en cierta medida y de la que podemos participar activamente. Por eso, gracias Albertus por darme la oportunidad de que se escuchen mis humildes propuestas con comprensión, la misma que depositamos en ti desde que te conocemos (virtualmente).

 

Y ahora vamos al grano. Esto ha arrancado así repentinamente, no lo planeé, simplemente tenía ahí guardada una pequeña frustración personal al sentirme participe de algo grande....pero que podía ser mucho más grande. No hay pecado en ser ambicioso si la dicha es buena, y creo que la dicha que tenemos entre manos es mas que digna y llena de buenas intenciones. Por tanto...¿por qué no intenarlo? ¿perdemos algo?

 

Este post sólo pretende ser una declaración de intenciones, asi que aún sin concretar nada específicamente, espero que cada uno de vosotros exponga su grado de optimismo y de compromiso hacia un proyecto futuro, vamos, las ganas que tiene de que mejoremos esto entre todos, y su grado de colaboración, es decir, si podría ayudar en algo, aunque sólo fuera en prepararse su propio material personal viajero. No voy a exponer de momento todo lo que se me ocurre que podríamos hacer, y no porque lo tenga aún un poco desordenado en la cabeza, sino porque no es mi misión idear nada, sino la de todos, así que abriré brevemente un post en Sugerencias sobre posibles proyectos que podríamos llevar a cabo, para que los comentemos y propongais también vuestras ideas. Solo pensad en la de posibilidades que tenemos hoy día en nuestra mano, tanto técnica como creativamente. Cualquier idea será útil, por tonta o irrealizable que os parezca, en serio. No os corteis en imaginar, porque es gratis, que ya tendremos tiempo de lidiar contra la realidad, pero eso aún no toca. Ahora solo imaginad.

 

A modo personal diré que yo tengo algo bastante valioso a mi favor que no teneis casi ninguno de vosotros....TIEMPO, muuuuucho tiempo. Pero al mismo tiempo no podría colaborar mucho en cuestiones técnicas en la web porque no tengo los conocimientos, aunque podría aprender cosas básicas como todo el mundo, pues de ordenadores me manejo medianamente bien. Pero todo lo que sea sistematizacion de información, recopilación, organización, e ideas creativas, en eso si puedo dar mi granito de arena. Y por cierto Albertus, si la suerte me sonríe y apruebo mis oposiciones a finales de año, aparte de tiempo (un poquito menos) también te digo ya que estaría dispuesto a colaborar económicamente contigo para mejorar la web y acercarla a lo que a todos nos gustaría. Siempre que tu estés de acuerdo claro.

 

Sé que nadie tiene tiempo, que nadie tiene dinero y que nadie tiene ganas de empezar algo. Eso ya lo sabemos. Pero ahora quiero saber lo que sí teneis. Si os lo habeis callado, y guardabais ahí dentro una ilusión por pequeña que sea de hacer algo juntos por lo que dentro de unos años nos sintamos orgullosos de haber contribuido para ayudar a tantas personas en sus viajes, para motivarlos y en definitiva para propagar un sentimiento común para todos nosotros, el SENTIMIENTO DEL VIAJERO, si es así, compartirlo aquí con todos, y veremos que podemos hacer juntando todas las ilusiones que podamos.

yo quitaria Montpellier, Toulouse y Biarritz, tres dias en ellas es demasiado, busca otras alternativas por la zona como Nimes, Avignon, Carcassone, Lyon, la costa azul, etc. Y bueno, yo estuve dos dias y medio en Florencia y te sobra, en realidad no es muy grande, asi q quitale un dia. Y no veis Roma?? Pisa tampoco tiene nada q ver mas q una torre q medio se cae.

A mi el [acronym=Train à grande vitesse. Tren de alta velocidad francés]TGV[/acronym] nunca me costo mas de 4 euros, me extraña q pueda costar hasta 10 euros. Y sobre el Thalys es cierto, cuesta mas o menos entre 10-14 euros. Yo si te sirve de consejo te cuento lo q hicimos nosotros. Fuimos de Paris a Lille en [acronym=Train à grande vitesse. Tren de alta velocidad francés]TGV[/acronym] (3euros), visitamos Lille, y de alli a Gante y Brujas gratis, visitamos Brujas y al dia siguiente con intercities fuimos a Bruselas y luego a Amsterdan. Como ves solo gastamos 3 euros en trenes, pero tb es cierto q teniamos pensado visitar al menos Brujas de camino, asi q asi nos venia bien. Lo q no recuerdo es si a la vuelta de Amsterdan a Paris habia otras opciones desde por la mañana temprano q no fuera el Thalys, creo q no habia directo. Lo q si podeis mirar es coger uno gratis hasta Bruselas y el Thalys hasta Paris, pq si recuerdo q hasta BRuselas fuimos gratis, creo q el Thalys es la unica opcion entre Paris-Bruselas, pero desde alli tienes mucho tipo de trenes por Belgica y hacia Holanda. Te puedes ahorrar la mitad del Thalys q no es una tonteria.