cesar

Llevo leyéndoos desde hará un año, más o menos: mucha de la información que subís es estupenda y muchas veces las conversaciones están entretenidas.

Pero opino lo mismo que la autora de esta discusión, y es que algunos de vosotros/as tendéis a iros demasiado de sobraditos y a contestar mal a la gente, algo que supongo que si os hicieran a vosotros os pondríais como fieras debido a vuestro aparentísimo alter-ego.

Claro está que hay mucha gente que tiene un morro que se lo pisa, pero otra lo único que busca es una ayuda en el foro de Interraíl ( no pretenderéis que lo busque en otra página... ).

Me dá la impresión de que muchos de vosotros/as pretendéis que esto no sea más que un grupo completamente cerrado y de gente con un huevazo de experiencia en el Interraíl. De ser así, creo que los que os consideráis de "esta élite" deberíais relegar vuestras conversaciones, entonces, al messenger.

Otra cosa, mariposa, la moderadora para algo está..... y no creo que sea para rebajarse a decir esas tonterías.

Venga, os toca, abalanzaros como fieras.

Totalmente de acuerdo contigo y con Kaotica y otros que opinan igual. Solo añado un pequeño detalle, y es que no penseis que esto se trata de novatos y vetaranos, o algo así. No, es mucho más simple, se trata de la pose, actitud o caracter general de esa persona en su vida en general. Si se muestran así en un foro, es porque también lo hacen en la vida real, porque internet es tan real como cualquier cosa. No creo que aquí nadie tenga varias personalidades, o practiquen sus dotes de actor. El que falta al respeto a un "novato" es porque tampoco le tiemblan los dedos para faltarle a un "veterano", como así ha sido multitud de veces.

Y los has definido muy bien, así es el mundo, tenemos inercia por crear élites continuamente, las élites necesitan de los borregos para sentirse bien y poderosos, pero tambien es cierto que si existen las élites es porque otros lo permiten y porque por desgracia hay muchos borregos. En este caso yo llamaría borregos tanto a esos novatos acomodados y muy pasivos que no se molestan en buscarse la vida un poco y ni siquiera dan las gracias como a esos "veteranos" que se han ido dejando arrastrar por las "normas" de la élite acabando por actuar de la misma forma o alabando todo lo que ellos decidan o digan. En este foro hay muchos que van demasiado sobraos y otros que los alimentan.

Lo que ves en este foro es un reflejo de la vida misma. Por eso en este foro también encontraras gente estupenda. Y otras no tanto. Por eso también veo bastante ridículo quejarse con post como este que nada consiguen. Simplemente tienes que saber como son las cosas y actuar en consecuencia. Si alguien te responde mal, ignoralo, ya sabes seguramente porque lo hace. Y si alguien te ayuda, agradeceselo. Cada cual es esclavo de sus palabras y sus actos, allá cada uno.

Un saludo.

Al igual que Alvin, creo que siempre es de agradecer escuchar tantas verdades absolutas distintas sobre un sólo tema. Al final parece que yo no era el único que tiene la verdad absoluta, sino que más bien todos tenemos su propia verdad, que no es más que una realidad muy sesgada fruto de nuestra más o menos limitada experiencia.

Yo quería decir que mi verdad absoluta se aproxima bastante a la de Silviavk, así que no voy a exponerla. Aquí en el fondo estamos todos de acuerdo en lo mismo, el mundo está lleno de injusticias que se repiten en el espacio y en el tiempo y en las que reincidimos constantemente a nivel global como a nivel personal dentro de nuestro pequeño mundo.

Me indigna que a una persona que vive en lo que llaman Tibet se le castigue injustamente, pero no me indigna más que lo que sufre cualquier persona en cualquier punto remoto del planeta del que nunca se habla.

Pero lo que más me indigna por encima de todas las cosas es la gente que se deja manipular teniendo todos los medios para evitarlo. Ahora hay que hablar de Tibet, igual que en su momento tuvimos que hablar de Camboya o regularmente de Irán y sus malvados habitantes. Por supuesto la mayoría de vosotros tiene el conocimiento suficiente para conocer esto, pero sabemos que muchísimas personas no están preparadas para discernir la realidad y separarla de la primera versión que les cuentan. Eso es lo que me indigna, que es una guerra perdida. El hecho de la magnitud alcanzada por la campaña contra China ultimamente es totalmente clarificadora del poder contra el que nos enfrentamos, y lo poco que podemos hacer.

Si, por supuesto, Free Tibet, pero hasta el Free-dom de Mel Gibson visto 40 veces me produce más emoción que este pseudo alegato de libertad universal. Free a tantas cosas, que la lista sería interminable. Quizás podamos resumirlo en ....Free your mind quizas?

En fin, un saludo a todos.

No quería escribir más en el foro, pero voy a hacer esta única excepción, ya que me ha sorprendido bastante, y me siento aludido (espero que estaba vez si me pueda sentir aludido q creo q es bastante evidente). Quiero hacer unas pequeñas aclaraciones.

Creo que soy el único que aún no se entera de que leches va esto:

---No conozco de nada a Chihiro, mas que unas palabras que cruzamos una vez en Madrid, en lo que fue un encuentro tan breve como cordial.

---Jamas he hablado con ella de nada, ni en persona ni en el foro. Jamas he hablado de ella.

---Jamas he participado en ningun debate respecto a los animales o el veganismo, ni en este foro ni en la realidad....mas que nada porque nunca fue un tema que me planteara, ni lo conocía bien.

---Esta es la primera vez que he puesto unos videos al respecto, y esto responde simplemente a que en los últimos meses si me he estado informando y plantenado dudas al respecto. Por supuesto, como no nací aprendido, uno tiene que madurar las cosas lentamente para acabar teniendo convicciones firmes. Si puse esos videos es porque estoy de acuerdo con ellos en el sentido de estar en contra del maltrato animal. Tambien los puse porque siempre es bueno compartir cosas por si a otros les pueda servir para plantearse dudas, como me ocurría a mi cuando era un ignorante en todos estos temas.

---Este sentimiento que uno va desarrollando dentro de si mismo, dista mucho de significar que uno tenga clarisimo que no se debe comer carne. No, por no tener, no tengo claro nada en realidad en esta vida. Eso es lo que intento, informarme de cosas y tratar de encontrar las pequeñas verdades (si es que existen) entre tanta manipulacion. Pero cuanto mas se, mas dudo de todo. Al menos ahora se lo que sufren muchos animales innecesariamente, pero no tengo tan claro que no debamos comerlos.

---El texto que acompañaba el video, no eran mis palabras ni mi pensamiento, simplemente era el texto introductorio que traia el video en youtube (ya q al poner el video en el foro, no se ve ni el titulo ni nada). Lo copie tal cual, pero no refleja mi pensamiento en plan "hazle vegano, libera a los animales!!"

---En cualquier caso no tengo porque justificarme de mis convicciones, siempre que las exponga con respeto. Aunque vuelvo a repetirlo...nunca participe aqui de ningun debate al respecto

Como no entiendo absolutamente nada, estan son mis conclusiones:

---Me da la sensacion de que Chihiro se marcho del foro llena de rencores y rabias personales con algunos foreros a los que supongo que conocio en persona. No se nada de eso, pero me da la sensacion.

---En ese caso, no entiendo porque paga nada conmigo, o mete en el mismo saco a todo el mundo. En el peor de los casos, es que me parece incoherente, defender una idea (el veganismo) y machacar a alguien que precisamente esta girando poco a poco hacia ese pensamiento, que esta abriendo los ojos y que tiene dudas. ¿No sería más mejor que me aconsejara o me terminara de convencer? En fin...

---Los radicalismos y las sectas son todas iguales. Ponerse etiquetas en esta vida siempre conduce a lo mismo. Y por un motivo, porque en el fondo ninguno somos tan simple como para definirnos en pocas palabras. El hacer eso lleva a confusion, radicalismo, odios y demás memeces.

---Yo no se muchas cosas, pero una de ellas es que tratar de concienciar a la gente sobre los animales, atacando con rabia a la gente y llamando hipocritas a todos menos a si misma...Tipico caso del hipocrita que solo ve hipocresia alrededor, que sueña con la hipocresía. Quizas si se mirara a un espejo...

---Grey, por supuesto que soy muy contradictorio, es lo que tiene no estar seguro de nada pero tener inquietudes por todo. Y por cierto, nunca te lo he dicho, pero ya puestos...: creo que tienes toda la razon en que se te ha tratado injustamente muchas veces aqui, y se te ha etiquetado solo por tus ideas. Cuando Marta te conocio en Barcelona me confirmo lo que yo pensaba, que eres una persona con la que da gusto hablar de cualquier cosa, por tus formas y por tu forma de ser. Sigo pensando lo mismo, para convivir no importa lo que se diga, solo como se diga. Y como dice Iker con un poco de sentido del humor, y como digo yo, con un poco de respeto...siempre se podra convivir e incluso más. Las ideas es lo de menos.

---Iker, lo que ha dicho Polandesa no se refería a este post, se refería a todo en general. Te aseguro que ella tiene su propia opinion del foro y de hecho me ha preguntado muchas veces porque seguía yo dentro de él. Ella también hace meses que se debatía entre abandonarlo o entrar un poquito, este hecho puntual al igual que a mi, le ha ayudado a decidirse.

---Mi decision de marcharme tampoco tiene nada que ver con lo que ha pasado estos últimos días, es un concepto mas general de todo, esto solo ha sido la punta del iceberg. No me voy por nadie en concreto, ni tengo rencor y menos por personas desconocidas. Simplemente despues de 5 años uno se cansa de ciertas cosas, de ciertas actitudes, de cierta hipocresía (tambien, porque no decirlo), de ciertos amiguismos, exclusiones, buenrollismo y tal que desvirtúan bastante en algunos temas, de no encontrarse a gusto como antes, o de no encontrar intereses comunes. Quien no entienda a que me refiero, sera que no lleva aun el suficiente tiempo o que no sabe ciertas cosas. En cualquier caso, son apreciaciones personales, no voy a verter en el foro mi rabia indiscriminada, y a meter en el mismo saco a todo el mundo. Aqui hay muy buenas personas, y había muy buenas personas. Y las habrá claro. Pero tambien hay otras cosas menos agradables que acaban cansando.

Pues este es mi último tocho (para bien de algunos jaja). Me llevo muy buenos recuerdos, algunas buenas personas y mucha mucha cosas aprendidas de viajes y de otras cosas. Espero que nadie me acuse de victimismos u otras cosas que soleis inventaros de mis palabras, porque ya hace bastante tiempo que me sentía así respecto al foro...lo que pasa es que ya sabeis...en el fondo engancha

Sed felices y no os mateis demasiado, que no merece la pena.

Pd: chihiro, tengo una pata de jamón iberico de bellota increiblemente suculenta en mi cocina, como todos los extremeños por navidad. Ya ves, la navidad....el maltrato animal...cuantos sinsentidos verdad? Y ahora me debato entre mis nuevas dudas vegetarianas y las ganas de lanzarme en picado con la boca abierta...Teniendo en cuenta que aun no tengo las cosas claras, excepto el maltrato animal, y que el otro día camino de Sevilla no vi otra cosa que la dehesa extremeña llena de cerdos que campan libremente comiendo bellotas y que viven como dioses de bien y que no sufren ningun maltrato hasta que los matan....creo que voy a aplazar mi decisión para cuando tenga mas madurez y conocimientos como tu, pequeña semidiosa, y de momento me hartaré de comer jamoncito, que total, casi no como nada animal, soy alergico a la leche, odio el queso, apenas como carne....pero el jamón, es el jamón. Anda y que os den a todos

Joder, está una sin leer esto un día y lo entretenido que se pone... en fin, que no voy a entrar a decir quién tiene razón o quién la deja de tener (creo que en este punto la habeis perdido TODOS) Sólo os voy a decir una cosa: me parece un pelín triste que gente que en lo esencial piensa más o menos lo mismo se esté tirando al cuello del de al lado por un par de malentendidos. Y me parece que éso es lo que los más poderosos buscan y consiguen a menudo: la división del pueblo. Y oye, esta discusión es un excelente ejemplo de ello.

 

(Pero vamos, que mientras os matais entre vosotros, mi coche no lo quemais )

Tu eres quien tiene toda la razón MissMisery. Eso es lo que quieren que nos peguemos inutilmente. Pero en una cosa discrepo, no se los demás, pero desde luego yo no estoy buscando aquí ninguna razón ni mucho menos que alguien me la de. De hecho la esencia del post es esa misma, que debemos buscar y conocer el mundo mejor para tratar de mejorarlo.

Lo que estabas viendo en estas ultimas paginas no era un tema de quien tiene la razón, sino de quien tiene la educación y el respeto.

Pd: no te lei Elmessi, pero vamos te digo lo mismo que a los demás, tu opinión es exactamente igual que la mía, supongo que humilde y respetuosa. Asi que no pongais en mi boca cosas que ni digo, ni me creo ni pienso. Doy una opinion en un debate, pues coño, seguid debatiendo, porque leches teneis que acusarme de todo lo que decis? Por las formas? Que formas? A ver si al final va a resultar que por el simple hecho de hablar bien o usar bien el lenguaje, ya se puede acusar a alguien de creer que tiene razón o la verdad. De todas formas, os ruego que seais respetuosos y sigais el hilo si es que quereis aportar algo, porque desde luego aqui estoy más solo que la una, como todos os conoceis, pues claro, os caeis de puta madre. Que pena que los que me conocen personalmente en este foro ya no posteen casi porque fijate por donde en 5 años que llevo aquí hablando exactamente igual que hablo ahora, y debatiendo de mil cosas distintas, jamas nadie me acusó ni me dijo todo lo que estoy aguantando ultimamente.

Como me ha dicho alguien ex-forero hace un rato...sera cuestion de simple madurez.

Iker, seria muy interesante que publicamente dijeras tus ideas sobre ese capitalismo marxista que parece que tienes bien madurado, porque algunos como yo aun no hemos llegado a esa etapa de entontrar soluciones alternativas en verdad, aunque por un lado si he llegado a tu conclusion de que hoy por hoy no se puede derrotar al capitalismo ni instaurar una anarquia sindicalista (que ya me gustaria), creo que todo pasa mas bien por una evolucion del capitalismo, una simbiosis entre lo bueno de éste eliminando todo lo negativo que conlleva. Eso si me parece mas pragmatico y algo posible, y para eso no se deberia acabar con el consumo por ejemplo, sino acabar con todos los excesos relacionados. No es dejar de consumir, es dejar de abusar del sistema y dejar que nos abusen con el sistema, es permitir que otros tengan algo y nosotros un poco menos.

Pd para Josevk:, teneis ventaja, os conoceis (en persona supongo no?) y por eso os defendeis mutuamente, quizas si me conocierais a mi personalmente no me juzgaríais tan gratuitamente como lo haceis. Pero alla vosotros con vuestros prejuicios. Y por supuesto, no estoy de acuerdo contigo, una descalificación o insulto no es una opinión si tras ella se advierte un prejuicio y un desconocimiento de la persona que tienes ante ti. Repito, y no quiero ser pesado, pero si alguien me dice que no tengo ni puta idea sin argumentarlo, y encima dice que no lee lo que escribo...eso es una opinión?? jajaja. En fin, al menos contigo se puede hablar.

Pd para mentedmente: perdona por lo de chochito sonriente, solo era una sarcasmo de una frase q tu dijiste que me hizo gracia, si te lo hubiera dicho Iker o Vaninka seguro q no te ponías asi. En cualquier caso si te has sentido mal, te pido disculpas, no lo volveré a decir.

No he dicho que te vayas a otro post Josevk, eso se lo decía a la del chocho que ríe. No tengo ningún problema contigo, creo que sabes hablar y debatir...o eso pensaba hasta el momento en que has empezado a faltarme. Si no entonces explicame a que vienen estas frases tuyas:

Lo peor de todo es que te crees que sabes mucho

A ver si por leer libros de Michael More o webs de teorías no oficiales se va a saber mas que el resto.

hay una diferencia sustancial y es que yo no me creo mejor por pensar diferente, o en posesión de la verdad que no absoluta porque esa no existe

La información por si sola no vale de nada, aprende a procesarla.

En que momento yo he hablado de ti personalmente? En que momento he dicho yo todo eso que dices? En que momento te he juzgado? En que momento te has sentido con el derecho a juzgarme personalmente cuando aqui estamos debatiendo un tema y nada más, y hay tantas opiniones como personas? Explicamelo Josevk, haz un ejercicio de interiorización y preguntate porque me descalificas asi. Si estamos hablando de un tema y tu dices esas cosas...quien esta llevando el debate a lo personal? Todavia tendras valor de decir que yo, y que voy de víctima. Y lo único que he dicho hoy en este post es decir que estaba de acuerdo con Caravan en que hay que actuar. Eso es llevar el debate a lo personal?

Sabes cual es la diferencia de verdad? Que jamas oirás de mi boca todas esas frases que me decis a mi, porque en mi cabeza no existe el concepto de ser más ni mejor persona en función del conocimiento. Pero sí existe en mi el concepto de ser mejor o peor persona en función del respeto que se muestra, de la capacidad de dialogo de una persona y de su humildad. Con vuestras descalificaciones y prejuicios sobre mi (pq lo son, no lo dudes), no veo atisbo de humildad por ningún lado, sinceramente.

Jamás te voy a juzgar por tus conocimientos, pero si por como los muestras y como te comportas ante una persona. Por eso tenía un buen concepto de ti. Pero ahora me plantas una duda que espero me resuelvas. Mas que nada para saber si se puede seguir hablando contigo o tengo que ignorarte como a chochito sonriente.

Pd: todo lo dicho te lo aplico tambien a ti Elmessi...que problema tienes conmigo?

Si para vosotros la manera correcta de conversar es decirle a alguien que no conoces que no tiene ni puta idea de nada, me parece perfecto, pero como no lo comparto, no hablare con vosotros. No voy de victima por ello, es la simple realidad, y de hecho uno de los mayores responsables de los males del mundo, la falta de comunicación y la intolerancia hacia todo lo que diga el otro. Si no sabeis comunicaros en un foro con otras personas como vosotros, como vais a mejorar el mundo, tiene cojones.

Cuando digo que si tengo alguna idea de algo, no me estoy comparando con nadie, solo conmigo mismo, miro atras y veo lo ignorante que podia ser, y lo mismo me pasara dentro de algunos años. Y ese cambio no lo trae el espiritu santo, lo traen otras personas a las que he podido escuchar ya sea en persona, a través de libros, internet o en cualquier otro medio. De hecho conozco pocas personas que cambien más opiniones en cosas importantes que yo. Asi que nadie tiene porque juzgar a otra persona ni poner en duda lo que sabe o no, dedicaros a hablar y a escuchar, y todos aprenderemos.

Mentedmente, probablemente haya escuchado más opiniones y a más personas en este foro de lo que harás tu en toda tu vida, no solo porque lleve más tiempo aquí, sino porque me gusta escuchar y me gusta aprender. Y de hecho, escuchandote, he aprendido que hay personas que nunca cambiarán y que en efecto, sí se creen en posesión de la verdad, personas irrespetuosas y prejuiciosas que no merecen mucha atención.

Si tu intención al hablar en este hilo es buscar polémicas personales o mostrar tu intransigencia, o decir publicamente que aqui nadie tiene ni puta idea y luego añadir que pasas de leerte nuestros tostones....te invito a que postees en el post de los chistes o alguno más apropiado para ti.

Yo no se como lo hago, pero desde luego cada vez que hablo con respeto sale alguien insultandome gratuitamente, faltandome al respeto y acusándome de cosas. Lo cómico es que no tengo que replicar porque ellos mismos se desprestigian solitos.

Me alegro de que al menos yo te proporciono felicidad cuando te partes el culo de mi. Me alegro de alegrarte la vida a ti y a tu chocho, ese que da palmas segun dices.

Solo dije que te puedes llamar a ti misma lo que te de la gana, pero te insisto en que no juzgues a los demás sin saber, pues si tu misma dices que no tienes ni puta idea de nada, menos idea vas a tener de respetar, dialogar o mantener una conversación interesante, y mucho menos sabrás de jugzar a las personas por sus opiniones. Se feliz. No cambies nunca.

Pd:josevk, otro que se une al eje del mal , si tuvieras buenos pensamientos hacia los demas, verías que lo de VERDAD ABSOLUTA era una ironía, y que jamás he dicho que saber más sea igual a ser mejor persona, o que exista una verdad absoluta. Si seguis interpretando mi opinion así, seguire pensando que teneis poca autoestima y mucha susceptibilidad. Vosotros opinais, yo os leo y jamas he pensado que me querais imponer nada. Sera que soy buena persona...

Gracias mentedmente por definirte.

Si estuvieramos en Japón en lugar de hacer huelga sin limpiar, estarían dejandolo todo como los chorros del oro, limpiando hasta los resquicios de las baldosas con cepillos de dientes...y eso si que tendría efecto, tanta pulcritud en el metro, eso no hay quien lo aguante!! El metro no sería lo que es sin la guarrería inherente que sabes que te acompañará durante toda tu visita. Cada metro tiene una personalidad propia...quiero decir, tiene una propia mierda exclusiva que le hace especial.

SI A LA SUCIEDAD y GUARRERIDAS EN LOS METROS!! boicot a la despersonalización de los mismos

Bueno, esto avanza más rapido de lo que yo leo, asi que solo voy a decir una cosita corta para que la leais porque si uno escribe mas de dos parrafos, nadie lo lee:

TODOS TENEIS RAZÓN.

Esa es la conclusión a la que he llegado después de mucho pensar, y como la digo yo, pues esa es la VERDAD ABSOLUTA.

Tranquilos, que es una broma, no soy capaz de escribir algo tan corto, pero tampoco de contestaros a todos de momento, así que sólo voy a hablar en relación a Caravan:

Creo que estais sacando de contexto las palabras de Caravan, ya que como es habitual, a falta de argumentos y soluciones autenticas para las verdaderas CAUSAS de los problemas, os gusta mucho divagar eternamente en las formas del mensaje y no en el mensaje propiamente dicho. Esto tiene el peligro (muy común) de acabar discutiendo sin darse cuenta de que en el fondo se tiene la misma opinión.

Por eso saco la conclusión de que Caravan erró al mencionar "quema de coches" y otro tipo de reacciones mas o menos violentas ya que actuan como una mecha para todos los que estais esperando para tiraros al cuello en una conversación que se está alimentando de las palabras, y no de las ideas como debería ser. Si quisierais ver más allá, le diríais a Caravan que tiene razón ya que piensa como vosotros y os pondríais a dialogar soluciones utopicas. Porque al fin y al cabo todos aqui sabemos que:

-la violencia solo genera violencia

-las palabras y las ideas son mas poderosas que la fuerza (y siempre lo seran)

-la accion es tan necesaria o mas que las palabras

-si la accion está respaldada por ideas inteligentes jamás hará uso de la violencia

Por tanto Caravan sólo ha dicho que hablamos mucho pero hacemos poco. Alguien no está de acuerdo?? Puso un mal ejemplo pero perfectamente entendible en su contexto, seré yo que soy bienpensado pero jamás me imaginaría a Caravan quemando coches por Barcelona (y eso que no lo conozco mucho).

Sobre el decalogo que pusiste muchas paginas atras, es ya un mito entre los que buscamos la verdad. Es como nuestra biblia particular, solo que en este caso a diferencia de las religiones, todo lo que dice se puede comprobar empiricamente solo echando un vistazo a la realidad. Esta sacado de la pagina SYTI.net, una de mis preferidas que trata toda esta lucha mas bien desde el prisma de la psique.

Sobre tus argumentos posteriores, aparte de lo que he dicho, y como decía Iker, creo que esas "acciones" hay que dirigirlas hacia las verdaderas causas, y hay muchas maneras de hacerlo con la cabeza, sin violencia. Pero cuidado, porque esas mismas acciones luego pueden ser cubiertas por los medios de comunicación por un halo de violencia o gamberrismo ficticio, asi que hay que pensar mucho antes de actuar.

Cuando se actua con violencia gratuita, esa violencia revolucionaria hace mas daño que bien, tanto a los afectados como a los propios antisistema. No creo que te coja de sorpresa si te digo que en los movimientos antiglobalizacion se infiltran agentes de seguridad para reventarlas y actuar con la violencia que luego venderan en los medios de comunicacion desprestigiando el movimiento y unificando la vision q se tiene de todos los que luchamos contra algo. "Ahi estan esos frikis, esos violentos fumaporros, no saben hacer nada mas que tirar piedras, asi quieren cambiar el mundo...blablabla" al final los medios sesgan la realidad como es habitual y lo reducen todo a unos hechos puntuales violentos perdiendo en el horizonte el verdadero motivo por el que esa multitud de personas esta manifestandose o actuando.

En conclusion, no estoy de acuerdo contigo cuando dices "a veces es necesario actuar". No a veces, yo creo que SIEMPRE es necesario Tras las palabras viene la acción, son inherentes a cualquier cambio en la sociedad. Por eso agradezco tu participación para darle un toque más práctico al debate y hablar de que podemos hacer, porque querer un cambio creo que todos lo queremos, que no nos gusta esta sociedad también lo sabemos, así que se agradecen siempre otro tipo de sugerencias o pensamientos para enriquecer el diálogo.

Y si se te tiran al cuello, pues bueno, bienvenido sea también, porque al fin y al cabo, esto es un foro y por tanto sólo se basa en palabras, asi que lo que estais haciendo es dialogar sin la violencia sobre como mejorar el mundo. Y eso siempre será algo maravilloso.

Pd:

aki todos somos muy activistas y muy reivindicativos y ninguno tenemos ni puta idea de nada.....y lo digo por todos (yo incluida).

Mentedemente, habla por ti si asi te consideras, pero no hables por todos. Curiosamente yo creo que es más bien al revés, aqui algunos tenemos bastante información pero somos muy poco activistas y reivindicativos. Todo tiene un proceso. Pero no generalices con personas que desconoces.

Pd2: proximo capitulo....para Iker, Alvin, Silviavk, Josevk...

Vaya, me voy unos días fuera y ahora resulta que todos quereis cambiar el mundo...aunque sea a traves de este post siempre denostado... mas de cinco páginas de interesantísimos comentarios que leeré mañana detenidamente, pero si hasta el mismísimo y escéptico Alvin se ha postulado!

Uff, mañana me pongo a daros caño a todos (sobre todo a Iker ) con mi verdad absoluta, eh? ha llegado el IMPONEDOR de VERDADES!!

La DGA 'bendice' el proyecto de ocio y juego en Monegros, que prevé abrir en 2010

/ 20MINUTOS.ES. 12.12.2007

* Gran Scala tendrá 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes, 500 comercios, hipódromo, campo de golf y cinco parques de atracciones.

* La inversión prevista por sus impulsores es de 17.000 millones de euros.

* El Gobierno de Aragón facilitará las infraestructuras, el abastecimiento de agua y la cobertura legal.

El futuro de Aragón pasa por la industria del ocio y del juego. Así lo cree al menos el Gobierno aragonés, que ayer suscribió un protocolo con un grupo de inversores internacional para instalar en Monegros Gran Scala, el mayor centro de ocio y juego de Europa, que pretende conseguir 25 millones de visitantes en el año 2015, con unas inversiones previas de hasta 17.000 millones de euros. La DGA pondrá las infraestructuras y allanará el camino legal del macroproyecto.

El presidente de Aragón, Marcelino Iglesias, dijo que Gran Scala tomará el relevo de la Expo y que será el revulsivo para el crecimiento futuro de la Comunidad y su reequilibrio territorial.

Los responsables de Investment Leisure Development (ILD) explicaron en la rimbombante presentación de ayer que las obras comenzarán en 2008 y que las primeras instalaciones de parques, casinos y hoteles estarán listas para el público en 2010. La iniciativa crecerá hasta 2015 y para entonces se prevé que estén en funcionamiento en 2.000 hectáreas de Monegros cinco parques temáticos, 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes y 500 tiendas, que darán empleo a 65.000 personas.

El vicepresidente de la DGA, José Angel Biel, aseguró que la instalación de Gran Scala en Monegros era «un éxito de la autonomía aragonesa» y dijo que esta iniciativa justificaba que el agua de Aragón debe usarse aquí.

Los impulsores de la iniciativa explicaron que han elegido Aragón por su ubicación, en el centro de una zona con más de 30 millones habitantes en un radio de 300km, por sus buenas comunicaciones ferroviarias, de carreteras y aéreas y porque el 80% de los días del año hace sol.

Tanto los mandaatarios aragoneses como los inversores subrayaron que el respeto al medio ambiente será pauta del proyecto, porque, además, sin esa premisa perdería valor.

A mi personalmente me parece una aberración más, como tantas otras (y ya aviso para los susceptibles que no por ello estoy en posesión de la verdad). Un Las Vegas más en el mundo, ¿ese es el desarrollo sostenible que necesita la humanidad? ¿O sólo algunos ricos y poderosos? Mas opio para el pueblo, para mantenernos aborregados en el capitalismo creando necesidades superfluas que jamás hemos necesitado, vestido todo con ropajes muy atractivos y por supuesto, con una clara disposición de preservar el medio ambiente como explican los autores del proyecto. Faltaría más, que si no está muy mal visto. Todo sea por el sistema. ¿Que opinais vosotros?

Sitio oficial: www.parkothek.info

ASI SE ABORTA EN ESPAÑA

Me salio repetido el post, no se porque, gracias Azalea

ASI SE ABORTA EN ESPAÑA

En este video se ve todo el proceso y finalmente el aborto, sin ninguna censura, se puede ver perfectamente el feto saliendo de la madre y como lo ponen encima de una mesa y la doctora confiesa que jamás mira a los fetos...."porque no le gusta, se siente mal"

El mismo canal Intereconomía recibió a los pocos días un sorprendente paquete a la redacción, un feto real despedazado, se supone que con la intención de denunciar lo que esta ocurriendo y apoyar el video que publicaron.

Totalmente de acuerdo Iker. Basta ya de quitarnos calendarios bonitos!! Proximamente nos requisaran por ley el de las foreras mas guapas del mundo q tanta compañia nos ha hecho este año encima de la mesa. Que sera lo proximo??

Repito lo q ha dicho Iker, un calendario es sexista solo si quien lo ve es sexista, vamos, de lo siempre, que esta en los ojos de quien mira. La FACUA obviamente toma una postura victimista y radical supuestamente para conseguir una igualdad, y los demas simplemente admiramos unos bellos cuerpos sin ninguna connotación más que apliquemos luego a nuestra vida particular.

Bueno esto esta claro, si tu rival no puede jugar partida ganada, no?

Luala sería otra clasificada.

Vamos, creo yo, tampoco se va a trastocar ahora todo. La solución mas facil es esta.

Q no decaiga el campeonato!!!!!!!

En efecto, Lualua esta clasificada automaticamente. Solo queda un partido pendiente, a ver si lo juegan ya.

Y otro video más, este para contrarrestar el anterior y ver como muchas personas en el mundo luchan contra esta injusticia.

Cinco activistas de Igualdad Animal (Sharon, Pablo, Iain, Javier y Jose) rescatan a seis bebés de cerdo que se encontraban recluidos en una "granja" intensiva junto con sus madres. Allí encerrados entre excrementos y cadáveres, sólo les esperaba una vida de sufrimiento y privaciones hasta que fuesen finalmente asesinados en algún matadero. Este es el vídeo de su rescate.

Libera a tus esclavos, hazte vegano.

Enlaces:

Igualdad animal

Vegan Activist

Imprescindible documental.

Earthlings o habitantes de la tierra es un excelente documental que relaciona la naturaleza, los animales y la humanidad. Nos muestra la total dependencia que el hombre tiene de los animales (para su uso como mascotas, comida, entretención, vestuario e investigaciones científicas) acentuando la total falta de respeto de algunos para con lo que ellos llaman "recursos naturales".

En una investigación que demoró 5 años, se grabó con cámaras ocultas la realidad de tiendas de mascotas, criaderos de animales, refugios, granjas industriales, mataderos, el comercio de pieles y cuero, deportes, entretenimientos e investigación científica. En la hora y media que dura el documental, nos muestran cuán lejos llega el maltrato que el hombre da a todo tipo de animales para satisfacer sus necesidades económicas.

El documental está narrado por Joaquin Phoenix y la música está hecha por Moby. Escrito y dirigido por Shaun Monson, en el año 2005 Earthlings fue premiado como el "Mejor Documental" en el Festival de Cine Artivist, "Mejor Contenido" en el Festival Internacional de Cine de Boston, "Mejor Documental" y "Premio Humanitario" para Joaquin Phoenix en el Festival de Cine de San Diego. Earthlings nos permite abrir los ojos a la realidad, instándonos a dejar de hacerse el tonto para ser capaces de asumir nuestra total responsabilidad en la situación cruel e injusta en que miles de millones de animales viven y mueren a diario en el mundo. Porque TODOS SOMOS RESPONSABLES:

Obviamente, soy incapaz de discutir con alguien q esta en poder de la verdad absoluta, y menos avalandome simplemente en una licenciatura en politicas sacada a través de antena 3 television, pero si algo me han enseñado Los Fruittis o Los Pitufos es q a veces hemos de mirar mas al futuro y dejar las rencillas y los piques basandonos en motivos historicos, puesto q la historia puede jugar en favor de uno u de otro dependiendo cuanto te atrases en el tiempo..

Tu solo te lo estas llamando. Puedes definirte como quieras, tienes total libertad. Como me doy por aludido, te pido que no juzgues a los demás porque expresen libremente y con pasión una opinión extensamente argumentada al igual que yo no te he juzgado a ti, solo estaba hablando contigo.

Si no estás de acuerdo conmigo, tan solo tienes que decirlo, sin faltar al respeto. Que alguien me acuse de prepotente o de poseer toda la verdad tan solo demuestra dos cosas, que tiene un sentimiento de inferioridad muy marcado, o bien, que el que realmente se cree en posesión de dicha verdad es el que acusa al otro.

Y Missery, sólo es un forma de acotar tu nick para ir más rápido. Si también te sientes agredida por ello, no volveré a hacerlo, tienes todo el derecho a exigir que se te llame como quieras.

Y por último, solo añadir que en este sentido, y no me importa lo prepotente que me llameis, jamás cambiaré mi punto de vista, porque se basa en los derechos humanos y en la libertad de los pueblos. Como queda claro, no todos están dispuestos a liberar a la humanidad de sus yugos. Seguid pues creyendo en esta falsa democracia e hipocrita sociedad, alabando dioses con distintas formas y propagando el odio y la incomprensión...porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

Un saludo

...y que tocapelotes muchas más

(...)pero la moraleja de esto (si la queremos encontrar), es una toma de postura ante la vida(...)

 

En cuanto a lo de la hipocresía... para mí, denunciar la hipocresía está tan visto como rechazar la Navidad o los capítulos de Verano Azul. Toc, toc: ¿hay alguien que no rechace la hipocresía? Es como estar contra el hambre. Pregunto: ¿Es hipócrita estar contra la hipocresía? Aunque bueno, todos tenemos derecho al pataleo y decir cómo vemos el mundo.

Mejor no lo hubiera explicado yo.

En fin, y dale con las modas y dale con los antihipocresía...pero que hipócritas!!

Porque se que lo haces por tocar los cojones, que sino te diría algunas cosas (cuyas palabras tampoco tengo ahora en el cerebro) sobre las cosas buenas que traen las invasiones y colonizaciones...

Creo que la palabra que tu estas buscando es "prepotente". Y te doy la razón totalmente, con ciertas cosas uno no puede andarse con medias tintas. Si tu piensas distinto que yo en tropecientos temas, será siempre un debate interesante. Ahora bien, en unos pocos temas que uno lleva años desengranando y desgajando de todo prejuicio en pro de la busqueda de la verdad...y me viene alguien que jamás ha escuchado otra cosa que no la digan los medios de comunicación...BIENVENIDA PREPOTENCIA!!

Que os den a todos ignorantes borregos!!

Elmessi, lo que tu llamas absurda lucha nacionalista es un legitimo e inalienable derecho que tiene todo ser humano. Que tú no lo sientas, puede significar dos cosas: una, que gracias a dios nadie jamás te ha dicho de donde y que debes sentirte...o dos, que simplemente no te sientes de ningún sitio. En ese caso, es perfectamente comprensible que pienses asi, pero deberías tener un poco más de empatía, porque yo me siento igual que tú, más bien me siento ciudadano del mundo, pero no por ello dejo de entender el derecho que tienen los pueblos y sobre todo bajo el prismo de las injusticias y la sangre que ha corrido por dichos pueblos.

Para que lo entiendas, y veas que no es ninguna absurda lucha, te diré que no solo no es absurda, sino que es algo intrinsecamente natural a la evolucion de la civilización. Con un sencillo ejemplo te voy a demostrar que tipo de nacionalismo es realmente el negativo.

En el caso de los Balcanes, antes de la primera guerra mundial, todo el territorio excepto Serbia estaba integrado en un gran estado totalitario Austria-Hungria, que lógicamente tenía que lidiar día tras día contra los nacionalismos locales de albanos, musulmanes, croatas, bosnios, etc.

Así tenemos dos nacionalismos, por un lado el tipico nacionalismo por la fuerza, el cometido por grandes imperios que se forman a base de sangre y fuego (Austria-Hungría) y que se basan en el afán hegemonico de monarquías (los Habsburgos en este caso) o noblezas de dudoso origen. Y por otro lado tenemos los nacionalismos por derecho, es decir, aquellos pueblos que siempre tuvieran un sentimiento de pertenencia común pero una debilidad politica continua por la que simpre han sido sometidos.

Pero fijate como vamos a ir acotando la injusticia. Tras la segunda guerra mundial, y despues de grandes cambios producidos por vencedores y vencidos, Austria-Hungria se disuelve (ya despues de la primera guerra mundial) pero emerge otro nacionalismo más pequeño, más local, pero emergente en la zona, el serbio, y llega Tito (un dictador más como tantos) y reunifica todos los Balcanes en un estado Yugoslavo, cuando todos sabemos el crisol cultural que han conformado los Balcanes a lo largo de las circunstancias historicas. Basandose en preceptos puramente territoriales y de ambicion un pueblo se ve con el derecho a unir bajo su yugo a otros que jamás se sintieron así. Luego viene la "integración" y transformacion logicas de dichos territorios a base de represion, de sangre y de la fuerza, con lo que no es de extrañar que muchos pueblos que tienen razones de sobra para reclamar una diferenciación, ya no la reclamen porque están demasiado mezclados e integrados (como quizas el caso de Cataluña y sitios donde hoy en día parece ilogico para muchos, como tu, reclamar eso, es absolutamente logico, el proceso de represión continuo ha hecho su trabajo, y ahora que ya nadie reprime a nadie es dificil llegar a una solucion pq hay tantos catalanes que se sienten españoles como catalanes....por supuesto, pero fijate de dnd viene el origen de todo)

Y claro, en esta situación era cuestion de tiempo y de evolución natural que un día todo estallara, y asi fue, primero Croacia, luego Bosnia, Eslovenia, despues Montenegro y ahora Kosovo. Esta es la logica natural, y Yugoslavia acabara siendo lo que siempre debio ser, Serbia y punto. Asi hemos ido reduciendo y acotando más la injusticia de los pueblos, desde un gran imperio, pasando por un gran estado intermedio para terminar en pequeños estados.

Por tanto donde está el origen de todo? Quienes pusieron las pistolas primero? Creeis que si el Pais Vasco hubiera tenido siempre la libertad de elegir como pueblo, tendríamos pistoleros y terroristas? Terroristas? De que? Acaso éramos los españoles terroristas cuando luchabamos contra los franceses en 1812? Claaaaro, es que era diferente...como siempre, siempre es diferente cuando interesa. Por ejemplo en el caso de Marruecos este hace el papel de Serbia, creando una Yugoslavia de bereberes, musulmanes y saharauis. Porque no va la UE y EEUU y apoyan el Sahara como hacen con Kosovo? Hay tantas cosas que no encajan....es que no os dais cuenta de la manipulación, de la injusticia que se comete con pueblos enteros? Como podeis reducirlo todo siempre a un millon de causas locales y debatir sin salida durante mil años, cuando las causas son totalmente globales y universales para todos los casos. Las causas básicas. Las del fondo de los fondos, las que realmente mueven toda esta injusticia. Luego por supuesto hay un millon de asuntos locales distintos para cada caso, pero discutir de ellos, es eludir verdaderamente el problema, sus causas y su solucion. Asi que MissMisery creo humildemente, y tu mas que eres profesora, que debebías excarvar más hondo, sería una pena que alguien con inquietudes y con una responsabilidad tan grande para con otras personas más jovenes, no quisiera alcanzar mas que una verdad a medias.

Todo este mismo razonamiento lo puedes aplicar a la Union Sovietica por ejemplo, otro gran imperio que ve como al final sus pueblos van consiguiendo la justicia que merecían. Rusia es algo ficticio, los rus eran un pueblo escandinavo que al mismo tiempo de la caída del imperio romano fueron trasladandose a las tierras de San Petersburgo, del norte de Rusia y con el tiempo construyendo un gran imperio, que si poneis cien fotos del territorio historico vereis como han ido engullendo a no varios, a un monton de pueblos (que no paises). Y resulta que Chechenia es un caso diferente?? Jajaja, claro que es diferente, en el sentido que Chechenia no es EuskalHerria ni Kosovo, y punto. Todo lo demas es igual. Ahi tienes a Polonia, un pueblo mil veces humillado y comido por grandes imperios, hasta que finalmente consigue su independencia. El problema de todo esto es que solo sehan ido resolviendo los casos que han convenido a la comunidad internacional. En el caso de Rusia era evidente, capitalismo versus comunismo. Pero veamos el caso de los kurdos...todo lo contrario, habia demasiados interesados (nacionalismos de grandes estados) en hacerse con ese territorio tan jugoso y tan rico en petroleo. Si leyeras un poco de la historia de Oriente MEdio alucinarías con el patetismo de la política internacional, para vomitar vamos. Primero los turcos, luego los occidentales prometen a los kurdos una nacion si les apoyan contra los turcos...evidentemente son traicionados, y lo que hacen es crear su propio estado Irak y Kuwait, mientras Turquia se queda con otro trozo, e Iran hace lo mismo. Porque Irak? Porque no Kurdistán? Preguntaselo a franceses, ingleses o norteamericanos. Y alguien duda de un pueblo que como nombre, existe antes que los irakis? El llamado pueblo iraki, osea, los mesopotamicos (babilonios, sumerios, acadios, como querais) siempre tuvo un territoria bien definido....entonces porque lo alargaron hasta el norte, lugar de kurdos? Porque los campos de petroleo de Mosul son muy apetitosos. Punto pelota. Incluso se aseguraron los muy listos posibles futuras revueltas nacionalistas dentro del propio Irak creando un pais este si totalmente inventado, Kuwait....con unas reservas de petroleo en tan poco espacio que aseguraba tranquilidad en caso de que el gobierno iraki, con el paso de la historia acabara volviendose en contra (como ocurrio finalmente con Sadam, totalmente logico tambien)

Acaso no era de esperar que escoceses o irlandeses mostraran resistencia a lo largo de la historia?? En este caso y dada la importancia del imperio britanico se llega a soluciones intermedias, tu eres un pais (con seleccion de futbol claro) pero a su vez seras del Reino Unido, y asi todos conentos, y parece ser la unica solucion hoy en día para estos conflictos. Claro, la independencia de Nueva Zelanda, de la India o de Egipto son logicas porque están muy lejos...pero las de Escocia o Irlanda no....pero porque? Ah, es verdad, porque son diferentes.

Ahora podeis hablar de que cada caso es diferente, de que uno no tiene que ver con el otro....y todo lo que querais, pero estareis demostrando vuestra ignorancia del problema de base que ya lo dije ayer, PODER y DINERO.

Castilla actuo en su momento al igual que Serbia, y asi se crearon Yugoslavia y España. Que pasa, que como lo de España surgió hace muchisimo más tiempo vamos a perder la percepcion de justicia o injusticia? Y los que como Missery alegais a la violencia de las pistolas y toda esa mierda...es que no sois capaces de ver más allá y ver las causas de todo esto? Porque en ese argumento de las pistolas y el "terrorismo" me quede yo con 18 años....no pensais seguir pensando por vosotros mismos, o ya os habeis acomodado en lo que dicen los medios de comunicación? Ya, lo comprendo, es mucho más facil. Pues nada, a vivir comodos y felices.

Pd:insisto, soy extremeño 100%, para que no haya suspicacias

Los que aún estamos esperando...nos toca la nueva o alguna de las viejas que aún queden cogiendo polvo y con remiendos y parches en los codos?