denorteasur

-Izquierda Unida, con 1.300.000 votos-

cinco diputados en el Congreso.

ERC, con 652.000, ocho

PNV 420.000 votos siete

Yo no se como sería otra ley electoral, pero en la actual algo falla.....

La población murciana que habla catalán, no es descendiente de la reconquista de Jaime I por dios!,las chorradas que hay que oir, sino por que hubo una migración en el S XIX proveniente de Alicante, por lo cual quedan cuatro gatos que chapurrean catalán.. Tengo algunos amigos de Yecla y se de que va todo el asunto.

http://es.wikipedia.org/wiki/El_Carche

En Murcia por mucho que TV3, Avui y algún iluminado nacionalista se invente milongas, nunca ha sido catalanoparlante, aunque hubiera sido por un corto periodo de tiempo de la Corona Aragonesa, sino en Sicilia se hablaría Catalán.

 

Realmente en Murcia apenas saben hablar, ya no es cuestion de Castelano o Catalan...

 

(lo siento si me lees Jullack , pero es ke la mayoria de murcianos que conozco.... tienen tela. Eso si, tu te salvas, aaaaacho).

Andé á achaaaaa??*

* ¿A donde vas chica? :lol: :lol:

Vale. Ahora mismo llamo a unos cuantos millones de rumanos y búlgaros que vayan a vivir a España y que cada uno decida en que idioma quiere educar a sus hijos. Si el castellano desaparece será porque la gente lo habrá querido así.

Ya hay millones de rumanos en Castellón , la mayoria hablan un buen castellano y los jovenes supongo que en la escuela aprenderán valenciano.

De todas formas siempre te vas por las ramas al comparara dos situaciones diferentes, si los rumanos y bulgaros vienen a España tendrán la obligación de educar a sus hijos en el idioma del pais.

En Cataluña el Castellano es CO-oficial, por que Cataluña es integrante del territorio español desde el SXV, excepto unos meses que os subordinasteis a Luis XIII(también conocidendo el centralismo de los franceses hay que ser inocentes... )

A ver, la única zona del País Valenciano donde históricamente nunca se ha hablado catalán es el interior de origen aragonés (cuando la reconquista de Jaume I aquella zona la repoblaron aragoneses). Toda la costa, Alicante incluido, fue repoblada por catalanes. Que ahora se haya perdido el idioma o en los últimos 100 años, no quiere decir nada. Si incluso Jaume I conquistó Murcia y hay unas comarcas originariamente catalanas ahi.

A ver leo que de historia andas equivocado, luego me iré leyendo el resto para ir contestando:

La población murciana que habla catalán, no es descendiente de la reconquista de Jaime I por dios!,las chorradas que hay que oir, sino por que hubo una migración en el S XIX proveniente de Alicante, por lo cual quedan cuatro gatos que chapurrean catalán.. Tengo algunos amigos de Yecla y se de que va todo el asunto.

http://es.wikipedia.org/wiki/El_Carche

En Murcia por mucho que TV3, Avui y algún iluminado nacionalista se invente milongas, nunca ha sido catalanoparlante, aunque hubiera sido por un corto periodo de tiempo de la Corona Aragonesa, sino en Sicilia se hablaría Catalán.

Toda Valencia fue repoblada por Aragoneses y Catalanes, en contra del tópico, no es que las zonas interiores fueran pobladas por aragoneses, sino que habia mucha población mozárabe que era la experta en cuestiones agropecuarias, por lo tanto el interior habia poca o ninguna población catalanoparlante.De hehco fue esa una de las razones principales para darle la independencia al nuevo Reino de Valencia, para que no hubiera fricciones con la población autoctona que por aquel entonces era mucho mayor que los catalanes y aragoneses(que por aquella epoca no sumaban ni 600.000 en toda la Corona de Aragón). Está claro que catalanes habia mas en la costa , pero también aragoneses.

Por otra parte ha habido un montón de zonas que fuern incorporadas a la región de Valencia de la región de Castilla en el S XIX,y hubo muchas migraciones durante siglos anteriores del S XVI y XVII.

Municipios como Caudiel,(te digo solo uno como ejemplo)nunca el catalán ha sido la lengua vernacula, ya que siempre ha sido culturalmente aragonesa.Toda la zona de orihuela es castellano parlante desde hace siglos, en fin que por mas que te obstines Valencia nunca ha sido 100% catalanoparlante, ni en la costa ni mucho menos en el interior.

Muchas gracias por la información!, y abusando ya un poco, supongo que habra muchisimos sitios buenos para probar las famosas pizzas napolitanas, pero hay alguno que os gustara asi en especial?

Primero ahora no se decirte exactamente cuales son las zonas que son castellano-parlantes, pero son bastantes mas que las de Requena y alrederodes, asi de pronto se me ocurre la zona de Orihuela , Ademuz y algunos municipios castellonenses cerca de Teruel.

De todas formas es que te equivocas de planteamiento y caes en la trampa del "buen nazionalista" pensar que si en una región es co-oficial un idioma, ese idioma debe ser hablado por el 100% de los habitantes.

Aunque en Navarra sea co-oficial el euskera, no se te ocurra hablarlo por Tudela, por que ahi nunca lo han hablado ni lo hablarán. Los mismo de muchas regiones de Alava.

En Valencia pasa lo mismo, comparado con Cataluña igual el número de catalano-parlantes es bajo, pero igual por su condicion histórica o sociológica nunca ha sido tan alto. ¿Eso significa que se está muriendo? No.

Repito yo lo que veo aqui que la gente no se arma esos cacaos con lo de los idiomas y se siguen hablando, hoy iba en el metro e iban un grupo de 7 chavales hablando Valenciano, las paradas del metro indicadas en valenciano, indicaciones en ambos idiomas, entro a una tienda me atienden en castellano, luego entro en el super y la cajera me atiende en valenciano, le contesto en castellano, me contesta en valenciano y luego se pasa a castellano.

DEMOCRACIA. Una sociedad elige lo que cree que más le conviene. Nosotros hemos apostado claramente por la lengua, otros territorios como el País Valenciano (los medios españoles ya ni siquiera dicen Comunidad Valenciana, el otro día Antena 3 dió una información llamando a las cuatro provincias catalanas Cataluña y a las valencianas Levante) no y así les va que se les muere la lengua (ahora pasaré a aportar datos). Lo de Valencia a mi me sabe muy mal pero bueno, ellos sabrán, votan al PP en mayoría absoluta y aunque tenga mi opinión, sólo ellos eligen su destino. Me gustaría que al igual que yo respeto eso, vosotros respetaseis a la inmensa mayoría de la población catalana y al 89% de su parlamento. A partir de ahi, también podeis iros a quejar porque en Marsella no es posible escolarizar al hijo en castellano.

 

Datos obtenidos de los institutos de estadística de los diferentes territorios:

 

Conocimiento de la lengua catalana (valenciana, mallorquina o fraguense xD)

 

Principado de Cataluña

Lo saben hablar: 84,7%

Lo entienden: 97,4%

Lo saben leer: 90,5%

Lo saben escribir: 62,3%

 

País Valenciano

Lo saben hablar: 57,5%

Lo entienden: 78,1%

Lo saben leer: 54,9%

Lo saben escribir: 32,5%

 

Islas Baleares

Lo saben hablar: 74,6%

Lo entienden: 93,1%

Lo saben leer: 79,6%

Lo saben escribir: 46,9%

 

Cataluña Norte

Lo saben hablar: 37,1%

Lo entienden: 65,3%

Lo saben leer: 31,4%

Lo saben escribir: 10,6%

 

Andorra

Lo saben hablar: 78,9%

Lo entienden: 96%

Lo saben leer: 89,7%

Lo saben escribir: 61,1%

 

Franja de Poniente

Lo saben hablar: 88,8%

Lo entienden: 98,5%

Lo saben leer: 72,9%

Lo saben escribir: 30,3%

 

Alguer

Lo saben hablar: 67,7%

Lo entienden: 89,9%

Lo saben leer: 50,9%

Lo saben escribir: 28,4%

 

Como podemos ver, en los lugares donde se ha hecho especial hincapié y donde el sistema educativo es en catalán, tenemos mejores resultados. También hay la excepción en cuanto al uso verbal y a la comprensión en la Franja de Poniente y en el Alguer, que por su ruralidad, aislamiento y inexistente inmigración han preservado el idioma. De todos modos, obtienen pésimos porcentajes en cuanto a escribirlo se refiere.

 

Hemos hablado de los conocimientos, ahora pasaremos a hablar de su uso real. Datos de la Generalitat de Catalunya en colaboración con otras entidades culturales:

 

Principado de Cataluña

En casa: 45%

En la calle: 51%

 

País Valenciano

En casa: 37%

En la calle: 32%

 

Islas Baleares

En casa: 44%

En la calle: 41%

 

Cataluña Norte

En casa: 1%

En la calle: 1%

 

Andorra

En casa: 38%

En la calle: 51%

Franja de Poniente

En casa: 70%

En la calle: 61%

 

Alguer

En casa: 8%

En la calle: 4%

 

Dicho esto, ¡qué vivan las leyendas urbanas!

Que si que lo que tu digas, para emepezar en Valencia hay regiones que históricamente jamas han sido catalanoparlantes, por lo que siempre tendremos menor porcentaje de población catalano/valenciano parlante, segundo si para ti que una lengua este muerta es que el 90% no la hable y cage hasta en catalán pues si, en Valencia esta muerta. Tu sigue con tu punto de vista monotemático mientras la gente aqui seguirá hablando indistintamente valenciano y castellano por mucho tiempo, a quien le apetezca y con quien le apetezca sin tener que recurrir a tacticas de la alemania de los años 30 y 40.

Por cierto Marsella está en Francia, y Cataluña mal te pese en España. Y cre que en China tamopoco puedes escolarizar a tu hijo en catalan...

Yo vivo en un pueblo cerca de Valencia y lo oigo hablar continuamente. Mi vecina es de castilla la mancha, está viviendo desde los 15 años aqui, ha aprendido el valenciano y su hija lo ha aprendido también, no ha hecho falta que nadie le obligue a aprenderlo para que no desaparezca.

Algún amigo mio excepto cuando habla conmigo siempre habla en valenciano.

si el problema es sobretodo en barcelona-ciudad. estoy seguro, vamos, pongo la mano en el fuego a que el porcentage de gente que lo habla en los pueblos es mucho mayor que el de barcelona.

lo que no tengo tan claro es que se hable tanto en valencia capital como en barcelona..

Calro , es logico que en grandes ciudades se hable mas castellano, por que hay mas gente de fuera pero en Barcelona segun en que sitios lo dificiil es oir hablar castellano o catalan....

Un idioma que se promociona me parece correcto, un idioma que se obliga a aprender es porque, como habéis dicho, es un idioma que estaba en fase de muerte (algo dijo alguien sobre el valenciano).

A mi me fastidia mucho esa leyenda urbana de que el Valenciano se muere, me suena mas a excusa de algunos nazionalistas para justificar su politica de "promoción" ejem ejem y confrontación del catalán con el castellano". Yo he estado haciendo practicas en colegios donde se dan clases en valenciano, la mayoría de los chavales son capazes de entender y hablar ambos idiomas. En los medios de transporte, en las instituciones, en muchos medios de comunicación están en ambas lenguas. Yo vivo en un pueblo cerca de Valencia y lo oigo hablar continuamente. Mi vecina es de castilla la mancha, está viviendo desde los 15 años aqui, ha aprendido el valenciano y su hija lo ha aprendido también, no ha hecho falta que nadie le obligue a aprenderlo para que no desaparezca.

Algún amigo mio excepto cuando habla conmigo siempre habla en valenciano.

La gente lo tiene como una cosa muy suya, que quiere conservar, amar y promocionar como parte de su identidad y cultura pero sin pretender imponertelo o pretender que un extranjero o un estudiante de fuera de Valencia lo hable por narices, mas que nada por un minimo de sentido común.

Seguramente si sigo viviendo aqui lo aprenderé y que lo aprendán mis hijos, pero si alguien pretende imponerme algo, lo que va a conseguir es que prefiera aprender antes swahili o cherokee que el idioma que pretenden imponerme.....

(como sucede en Suiza, donde todos hablan los idiomas de los demás), pero como no creo que pueda existir una España plurar ni me siento parte de ninguna España (sentimentalmente) me la trae floja.

Prueba a hablar italiano por Lausane o francés por Zürich o Romanche por el 95% del territorio suizo, igual te llevas una sorpresa....

Y sobre el Athletic, el caso que te he dicho es un chaval que nació en Nigeria, y por lo que sé el País Vasco no se extiende hasta Nigeria (por ahora), así que antes de repetir lo que uno oye molestémonos en saber si es verdad

 

Pero se ha criado en Bilbao, que es uno de los requisitos del "Athletic moderno". Ya no hace falta que haya nacido (o tenga padres o abuelos) vasco, pero si al menos que sea de la cantera.

Dime tu si ficharian a uno del Madrid...

 

 

(ya se ke esto no tiene nada ke ver con la conversacion, ni pretendo, solo queria puntualizar)

Ma les vale, si no, estaban condenados a ser carne de 2ª

Sobre el alemán, hombre, es hablado en muy pocos paises, pero son 100 millones de personas, aparte de ser paises económicamente muy poderosos....

Bueno un murciano para recomendarte.

pero yo te recomendaría especialmente Caravaca de la Cruz. Es un pueblo con mucha historia, con un centro histórico muy bonito y con el Santuario dentro. Otra zona con un gran paisaje es el Valle de Ricote, entre los pueblos de Ricote, Blanca y Ojós.

 

No lo dudes y haznos una visitca pijo!.

Caravaca yo también lo recomendaría por las Fiestas de la Vera Cruz, muy vistosas y espectaculares están muy bien tanto por la subida de los caballos(una especie de carreras que hacen equipos de un caballo y una persona corriendo conjuntamente) como por las fiestas propiamente dichas.De las mejores que he vivido.

Hola!

 

Bueno, nuestro interrail esta en proceso de definirse, pero ya que veo que aqui teneis mucha experiencia, queria abusar un poquito de vosotros(). Queremos estar 22 dias, belgica, holanda, un pelin de alemania y Praga...

 

Lo que me gustaria es que me recomendarais ciudades chulas de Belgica y Holanda, que aun estamos un poco indecisos...porque hemos mirado muchas fotos y tal..pero a veces es mejor opiniones personales para guiarse.

 

Muchisimas gracias por toda la infor q me podais dar

Asi por lo general, mi opinión seria que el "pelín" fuera para Belgica y le dedicarais mas tiempo a Alemania y Rep. Checa.

Por cierto yo fui a Holanda desde Bremen hace unos meses por Ryanair, y fue una ciudad que me sorprendió. está muy bien para estar un dia, pequeña, bonita y comoda. Asi que si vais a Alemania desde Holanda es una buena ciudad de transito...

A mi me encanta Nápoles. Periódicamente sale algún hilo y siempre aparezco para decir que es una ciudad con un encanto distinto, con los altares por la calle, alguno a maradona, con las señoras bajando cubos desde los balcones al marido que espera en la calle, la ropa, las calles estrechas, los rincones, los palacetes semiderruidos, las pizzas... es sorprendente ver como, los domingos, los napolitanos van por la calle con ocho o diez pizzas cada uno.

 

Y la mejor bollería de toda Italia, con los mejores capuccinos que yo he tomado

 

Nápoles es una ciudad auténtica. Pompeya y todo eso es un museo

Bueno espero que el tema de la basura masiva y los mangantes no me estropen esa visión de la ciudad. Yo voy sobre todo por Pompeya por que me gusta mucho la historia, pero también me encanta ese tipo de ciudades autenticas y con caracter, que no están aun demasiado tuneadas por el turismo.

Si lo que quieres es mejorar tu inglés vete a Inglaterra. Si te vas a un país a intentar aprender o mejorar una lengua que no es la suya, allá tu. Me parece poco elegante que se engañe al estudiante que vaya a cierto país y luego se encuentre que no puede practicar la lengua que quería ir a practicar (habiéndole dicho que sí que podía), pero vamos, yo no iría a Suecia a mejorar mi inglés. En todo caso iría a mejorar mi sueco xD.

El 99´9999999% de los españoles(incluido catalanoparlantes) que van a paises escandinavos es para mejorar el inglés, y por que saben que en estos paises se habla el inglés por la mayoria de la población y se utiliza en muhcas de las universidades. Aún no he conocido ningún erasmus que se haya ido a Finlandia para "opiskelear" suomea

y el premio es para..?

LA GENTE

pues a mi me parece perfecto que en el pais de gales se hable el galés o en irlanda el gaélico... si tantas ganas tienes de ir, pues aprendes el idioma. es cierto que eso pueda echar para atrás a mucha gente, pero bueno, lo que dice Grey.. Catalunya lleva un tiempo ya con está política lingüística y si la gente (erasmus y del resto de españa) sigue viniendo será por algo digo yo. igual el esfuerzo les merece la pena,no?

Eso lo dices con la boca pequeña, si la gente que se va de Erasmus tuviera que ir a Praga hablando checo o a Edimburgo hablando escoces las aulas se quedarían literalmente vacias. No se si tu te has ido alguna vez de erasmus, pero no creo que te hiciera gracia que tus posibilidades de irte por ejemplo a Amsterdam o a Dublin quedaran limitadas por hablar holandes o Irlandés

Catalunya lleva un tiempo ya con está política lingüística y si la gente (erasmus y del resto de españa) sigue viniendo será por algo digo yo. igual el esfuerzo les merece la pena,no?

Vamos a ver, no seamos ilusos, en cuanto a la gente extranjera la mitad se vienen expresamente para mejorar o aprender español y/ o engañada de que van a tener clases en castellano, la otra mitad por que es una ciudad turistica y hay mucho ambiente erasmus. Los que vayan para aprender catalán o a empaparse de la cultura catalana creo que serán excepciones que confirmen la regla.

En cuanto a la gente del resto de España, pues el catalán mas o menos para un español no hay mucho problema de seguirlo, mientras te dejen hacer los trabajos y examenes en castellano.

En Valencia no hay conflicto porque la lengua va a morir un día de estos...

Pues que cosas, yo oigo hablar todos los dias a gente en Valenciano. Si muerta te refieres que el 100% la gente la ha de hablar hasta durmiendo, pues si, igual esta muerta.

Hanko?

Bueno despues de haberme leido todas las opiniones, solo voy a decir que todos sabemos de que pie cojean los politicos catalanes y el porque de algunas medidas para imp..digoo..promocionar el catalán, a apartir de ahi nos podemos contar todos los rollos que queramos.

Hay otra comunidad autónoma donde se habla una variedad de catalán con otra denominación, en esa comunidad esa lengua se estudia y enseña en colegios,se habla en calles e inlcuso se pide y exige para algunos puestos administrativos, esa lengua no se impone ni en las universidades ni en otros ámbitos, aun asi la gente sigue hablandola y estudiandola y no hay tanta polémica, por algo será.

Solo espero que la gente que considera normal lo de Cataluña, que si algun dia se va de Erasmus o de otro tipo de intercambio, en Suiza no le metan por imposición el romanche, en Gales el galés, en Irlanda el galéico o en otros paises como R.Checa o Suecia sus respectivos idiomas oficiales.

Eso sí, prepárate para el timo continuo

Te refieres a cosas como que si te ven que eres extranjero te cobran el doble, o si te montas en taxi te va a llevar por media Campania..etc etc?

Por cierto ya que estamos¿ a parte de lo típico Pompeya,Herculano y Capri, que pueblos hay asi chulos para visitar por esa zona?

Sobre la situación de las universidades en Cataluña, ya el problema no es que hablen en catalán o no, es queintentan venderles la moto en el extranjero de que las clases son en Español para atraer a gente. Os voy a poner un ejemplo

Mi novia es finlandesa, habla bastante bien español e iba a pedir el erasmus en Barcelona, le comenté que se informara bien sobre el asunto del idioma, escribió al la Universidad de Barcelona donde tenía el convenio.

Contestación de la coordinadora: que no habia problema alguno, que la mayoria de las clases eran en castellano, yo me quede mosca pero me dije que si le decian eso, cierto debia de ser.

Un mes mas tarde ella habló con dos chicas que habian estudiado allí, y que no, que todo era en catalán excepto las asignaturas especificas sobre el idioma castellano(como lengua y literatura española)

Vuelve a escribir mi novia a la misma coordinadora de la universidad preguntando sobre el tema del idioma.

Contestación: que bueno que si, que algunas asignaturas erán en catalán pero que no tendría problema en "adaptarse" y que los examenes y trabajos podia hacerlos en castellano.

Ella volvio a escribir que si habia la opción de cursar todas las asignaturas en castellano, ya que solo estaba interesada en perfeccionar su castellano y además de poder aprovechar al máximo sus clases si eran en este idioma.

Contestación: que no, que la mayoria de asignaturas solo eran en catalán, que había clases del idioma catalán, y que le sería util para la realización de examenes y trabajos(pero no habiamos quedado que los examenes y trabajos podia hacerlos en castellano?)

Conclusión: el problema es tanto de gran parte de las universidades catalanas que no tienen problema alguno en coger gente de fuera aun a sabiendas de que ellos vienen pensando en cursar asignaturas en castellano, como de la mayoria de los estudiantes extranjeros que no piensan que pueda haber ciudades igual de interesantes que Barcelona para estudiar español o vivir por un año y no se informan sobre la idiosincracia de Cataluña.

Gracias a todos por la información, la verdad que si voy a Nápoles es mas por ver Pompeya, Herculano y Capri, y claro es más fácil hacerlo desde Nápoles. Lo de la seguridad ya lo sabía ,a si que me voy haciendo a la idea de que me van a atracar alguna vez .....Lo que pasa que llevo un equipo fotografico carillo, no se si arriesgarme a sacralo del hotel al menos para cuando vaya a Pompeya o a Capri....

En cuanto a lo de la basura aunque no sea la ciudad mas limpia del mundo, al menos espero que el tema ya este un poco controlado...

Hombre es una pregunta peculiar, ya que para viajar el tema de la gestión de basuras no es algo muy de interés. Pero lo preguntas por que vas a viajar allí? o por otra cosa? Es que ya tengo curiosidad.

Pues hombre pues es lógico, es un foro sobre viajes , y tenía pensado viajar ahi .

Por si alguno no lo sabía habia una huelga/mala gestión por la cual Nápoles estaba literalmente cubierta de basura, incluso con acontecimientos de violencia y barricadas. Por lo menos eso hasta hace un mes.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070523/51352036622.html

http://www.diariovasco.com/prensa/20070524...a_20070524.html

http://www.soitu.es/albumes/2008/01/09/basura_en_Napoles/

http://www.esmas.com/noticierostelevisa/in...les/628655.html

De todas formas me he dado cuenta de que era para un apartado de dudas sobre billetes y cosas relacionadas, si el administrador lo quiere mover a un apartado donde concuerde mi pregunta

quitando los paisajes aridos a mi Texas no me gusta(y he estado) por la estupidez de sus habitantes(en un % alto). Un sitio no solo son sus paisajes sino sus gentes....y los del NRA no me caen bien

¿NRA? ¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad? bueno tu te has montado tu pelicula, tu solo te la ves.

Por cierto en Texas también tienen bosques,lagos ,praderas verdes y montañas.

P.S No soy un enamorado de Texas precisamente, pero no me gustan las generalizaciones y los topicazos.

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

¿he dicho algo gracioso?

Quería preguntar si alguien sabe como está la situación de la basura, alguien que haya estado por ahi ultimamente o conozca alguien que viva por ahi.