denorteasur
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Señores que hemos quedado en el puesto 16 de 43 paísesHombre, porque hemos pasado directamente a la final por decreto ley Eurovisivo, y tenemos a Andorra y a Portugal sino con el pavo o Polonia estaríamos..
Lo del chiki como anecdota está divertido, pero creo que España y algunos paises occidentales deberían, a partir de ahora, aprender de los paises del este que se lo toman bastante en serio y enviar lo mejor de cada pais( lo mejor de cierto tipo de musica comercialoide se entiende....)
Por otra parte lo que estaría bien es que muchos paises alternaran cada año el inglés con sus lenguas nativas, es un poco coñazo oir que el 95% de los paises cantan en inglés....(tomen ejemplo de Finlandia o de Serbia este año)
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sino que es una mierda porque las votaciones no son justas, los países vecinos se votan entre ellos y ale ale!!! ahora con los países del este no hay nada que hacer, se vota a los paisanos y no a los mejores, y también se vota según la inmigración (qué hace españa dándole 12 puntos a rumanía?, por qué ganó Rusia?), así que pa qué llevar a alguien bueno si va a dar igual???Me cansan las buenorras con el mismo traje, misma coreografía con tíos y canciones penosas (sí, me refiero a grecia)
Los paises del Este son son la mitad de Europa(sino mas), asi que es normal que algunas votaciones coincidan los votos, además sus gustos, claro, serán mas afines. Había muchos paises del este que casi no el dieron puntos a Rusia. Por otra parte Finlandia ganó hace un par de años y no es ningún pais del este(geopoliticamente hablando...)
Azerbaijan..creo que geograficamente aún puede considerarse europeo....
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Je je sabia que lo de eurovision se comentaria en este foro:
Chikilicuatre no defraudó, mas cutre de lo normal
...menos mal que teniamos a Andorra y Portugal para para maquillar el resultado, el de Andorra se estaba escojonando cuando iba a decir Spain....Es mi imaginación o Bosnia y Herzegovina eran mucho mas frikies que el Chikilicuatre??
Ucrania diosssssss que mujer
mi favorita y la canción tampoco desmerece. 
Azerbayan y demas paises caucásicos me parecían bastante cutres para todos los votos que han conseguido
Turquia,Israel,Noruega, Serbia me parecian los mas potables musicalmente hablando.
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Me repito, para cuatro edificios de Altoo(habiendo mas en Helsinki) no se si merece la pena la paliza de Rovaniemi.
http://www4.rovaniemi.fi/lapinkavijat/aalto/rovaniem_en.html
Sobre las páginas, yo he probado con ambas páginas, y si buscas a alguien con un minimo de referencias suele ser una experiencia muy buena y segura. Además si vais varios no tendreis que temer nada.
Esta muy bien, primiero por que al alojar te vas conociendo gente de otros paises.Yo hace poco alojé un chico suizo y una amiga suya, con los que me lo pase muy bien y son ya dos nuevas amistades.
Segundo porque a parte de ahorrarte el dinero te ayudan bastante con mostrarte la ciudad y aspectos menos turisticos del sitio que visites, incluso si no te pueden alojar intentad quedar con gente para que os enseñen un poco la ciudad.
También depende del sitio. En Italia con hospitality yo fui con mi novia y nos fue muy dificil encontrar a alguien para hospedarnos, escribimos a un montón de gente y solo nos responidió una chica. Una semana mas tarde unas amigas de mi novia, casualmente no tuvieron problema en los mismos sitios por parte de los italianos(todo hombres claro) para hospedarlas.
La mejor y más activa me parece la de couchsurfing., además en ella los perfiles son mas completos y puedes ver mas fotos de la gente, lo que te da un poco mas de información de como puede ser la persona que te hospede.
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Me acuerdo de una vez de un tio que salió en un programa de la TV(no me acuerdo cual)y que conoció una Italiana, le dio su número de telefono para quedar por España y lo perdió.
Al tio no se le ocurrió otra cosa que llamar por todas las televisiones y radios por si la tia le veia por la tele o le escuchaba por la radio para que le llamara.
Moraleja:
lo que hacemos los tios por ponerla en calien...digooo por el amor....
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A mi Brermen me gusto mucho, tiene un centro histórico muy cuco, también es que el dia que estuve ahi pille un mercado de Navidad con feria de atracciones y fiesta incluida. Pero para un dia está muy bien.
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Si te diese tiempo a subir de Rovaniemi a Inari, te lo recomiendo mucho, eso sí que es la verdadera Laponia, en pleno Círculo Polar, con sus lagos, sus bosques, su cultura sami...
Rovaniemi puede no estar mal en invierno, pero yo estuve en verano y fue el lugar que más me decepcionó del viaje, no había mucha vida...
Con decirte que lo mejor con diferencia fue un helado que nos tomamos en la calle...Totalmente deacuerdo,mi primer mensaje que edite iba sobre eso,y estaba dudando al leer vuestro plan de viaje y no sabia que deciros.
Depende de lo que vayais a ver al norte de Rovaniemi no se si mereceria la pena del palizón de viaje de Helsinki a Rovaniemi y de ahi a Kami, la frontera sueco.finesa y Gotemburgo-Oslo..... Es que en distancia os vais a recorrer casi el equivalente a un Madrid-Riga para ver Rovaniemi , los alrededores, dos o tres pueblos sin interés especial ....y Gotemburgo.
Desde mi punto de vista personal me parece mucho viaje para ver muy poco de la autentica Laponia en dia y medio y de pasada Oslo y el sur de Suecia.
Rovaniemi, yo estuve en invierno y ya me parecía un poco aburrida. En Verano puede ser un autentico TOSTÓN, ya que su único interés esel tinglado de Papa Noel y los deportes de invierno.. Es una ciudad muy moderna ya que fue destruida enla II guerra mundial, asi que no tiene mucho encanto.
En cuanto a Kemi y Tornio,no las conozco, pero al ser ciudades costeras no creo que tengan mas interes que cualquier otra ciudad/pueblo de Finlandia, ya que la Laponia autentica esta por la zona interior y montañosa...
La verdad que Finlandia es un pais bastante desagradecido para verlo a través del tren y sus ciudades ya que lo mejor esta en prederse por su naturaleza y para esto hace falta tirar de coche.
Yo no se como lo haría y depende de vuestros intereses, pero me replanetaria la ultima parte del viaje y dejaria Laponia para un viaje mas adelante en profundidad...
P.S
Por cierto la parte mas tipica de finlandia ( es decir bosques,muchisimos lagos y pueblecitos perdidos) es la región de Savonlinna.
Laponia es mas una zona de bosque abierto y menos lagos, aun asi es impresionante claro.
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Upssss Edito que he visto tu planing, Simplemente añadir Porvoo como sitio para ver
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pero weno ya q este año termino bachillerBff lo que les espera en las universidades....
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Mas o menos. quería ir desde Ucrania a ver también Volgogrado y la zona del Volga, pero lo dejaré para otra ocasión por falta de tiempo y dinero. Prefiero ahora concentrarme mas dias en Moscú y St.Petersburgo.
Mi idea es a mas tardar es llegar el 1 de Julio a Moscu estar 6 dias y de ahi a St.Petersburgo otros 3 dias mas, ya que ahi he estado ya un par de veces. Despues desde St.Petersburgo iré a Helsinki.
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Pues por una semana no coincidimos por Rusia, yo seguramente llegaré a principios de Julio a Mocú. Solo un consejo: ¿¿4 o 5 dias en Riga?? si yo fuera vosotros repartiria los 5 dias de Riga entre Moscu y S.Petersburgo y dejaría Riga para otro viaje por los paises Balticos a no ser que lo de Riga sea por cuestiones de vuelo, aun asi pillaria uno directo a Moscú o Sptbg...
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q guay!!pues no me han dado mazo de ganas de ir a moldavia ¬¬
es bonito? tiene mucho para ver?
no es que sea especialmente bonito pero si ya tienes recorrida casi toda Europa como es mi caso hay que buscar nuevas rutas......solo por el vino y el champan tan rico y barato merece la pena el viaje.........ademas las mujeres moldavas son muy guapas:)) Hay una guia de Lonely Planet Rumania Moldova pero yo llevé la de Eastern Europe y con eso fué suficiente.
Mmm la verdad que en Europa solo hay tres sitios y medio que no están muy visitados por viajeros/turistas uno es Moldavia los otros en mi opinión son Bielorusia, el enclave de Kaliningrado y Ucrania(este es el "medio" por que ya hay mucha gente que está viajando y para los rusos es un destino de playa).
Yo me lei la Lonely inglesa de paises del este y contaba que tenía unos parques naturales muy destacables , también estará interesante Transnistria como museo viviente soviético, pero a nivel de seguridad no me inspira confianza. Bueno quien sabe, algún dia....
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Jojojoooooooooooooooooooooooooooo.... recordad que "la vivienda nunca baja" xDDDDDDD como repetían algunos religiosamente, por supuesto, sin tan siquiera pensar en que existen las Leyes de la Oferta y la Demanda.A partir de ahora, muchos van a estar calladitos. Y lo mejor, o peor de todo, es que esto sólo acaba de empezar.....
El precio real de la vivienda cae por primera vez en los últimos 10 años
Deterioro inmobiliarioEl precio real de la vivienda cae por primera vez en los últimos 10 años
Los pisos se encarecen un 4% frente al 4,5% que subieron los otros productos
LUIS DONCEL - Madrid - 18/04/2008
Ya es oficial. Su piso perdió valor en los últimos 12 meses, algo que no ocurría desde finales de 1997. Los datos que el Ministerio de Vivienda hará públicos hoy muestran que la vivienda se ha encarecido un 4% desde abril de 2007. Este porcentaje se queda cinco décimas por debajo de la inflación de marzo, que ha escalado hasta el máximo en 13 años. ¿Qué significa esto? Que, en términos reales, los precios han caído. En la anterior crisis que azotó al sector inmobiliario, la de los años noventa, la pérdida de valor se alargó durante siete años.
Y si el coste de las casas se ha relajado este año, en el último trimestre se ha congelado, con una subida del 0,8%. Ya hubo el año pasado algún trimestre con aumentos por debajo del IPC, pero ésta es la primera vez en la década que la caída real se produce en la tasa interanual, es decir, la que resume la evolución de los 12 meses anteriores. Y otro récord: la media española del metro cuadrado de vivienda libre supera los 2.100 euros.
En esta coyuntura llega la recién nombrada ministra, Beatriz Corredor. Justo en el momento en el que se alcanza el objetivo del anterior Gobierno: que el precio de la vivienda creciera al mismo ritmo que el resto de bienes de consumo.
El problema es que una vez llegado a ese punto, el mercado lo ha traspasado. Los precios crecen ahora menos que la inflación, y se intuye en un futuro no lejano la situación más temida por los constructores: una caída generalizada de los precios en términos nominales. A esto se añaden las dudas que muchos expertos siembran sobre la calidad de las estadísticas inmobiliarias. Algunos analistas consideran que el ajuste a la baja es más brusco del que reflejan los datos oficiales, que sí dan cuenta de caídas en varias provincias.
Los promotores han reconocido que la bajada ha irrumpido en algunos segmentos del mercado, como la vivienda usada o la segunda residencia, pero se resistían a admitir descensos en los de nueva construcción. Hasta el pasado martes, cuando el G-14, el lobby de las grandes inmobiliarias aseguró que el ajuste a la baja ya ha ocurrido en el último semestre.
Pero la estadística que hoy se presenta no sólo habla de precios. También perfila el panorama de las ventas. Y como ya se sabía, la crisis afecta a todo el sector, pero a algunos más que a otros. Así, mientras que la caída en la compraventa de segunda mano es del 23%, la nueva se salva con un descenso menor, de tan sólo el 0,9%.
Estos datos son bastante mejores que los del INE. Este organismo calcula que el desplome de las compraventas fue en 2007 mucho mayor: un 36% en la vivienda usada, y un 15% en la nueva.
El último reducto que le queda a un sector en caída libre es la vivienda protegida. Y ésta, según los datos oficiales, ha tenido una buena evolución. Unas 200 familias compraron cada día de 2007 un piso con algún tipo de protección. La suma de todo el año, 73.000 compras, suponen un aumento de casi el 20% respecto a 2006. Estos datos son importantes tanto para unas empresas que no saben cómo deshacerse de un stock que hoy por hoy no consiguen vender, como para un Gobierno que se ha comprometido a aumentar el número de viviendas protegidas, hasta las 150.000 anuales.
El sector de la construcción es, precisamente, uno de los factores que explican la revisión a la baja de las previsiones que ayer anunció Funcas. La fundación de las cajas de ahorros estima para 2008 un crecimiento del 2% (seis décimas menos de lo previsto en febrero). Pierden impulso todos los componentes de la demanda, pero especialmente el sector de la inversión residencial, que retrocede un 6,9%. Y el escenario empeorará de forma considerable en 2009. Funcas anticipa un fuerte bache para la economía, con un crecimiento de apenas el 0,9%, siete décimas menos que la anterior previsión.
Además, el Círculo de Empresarios habló de las medidas económicas que tiene previsto aprobar hoy el Gobierno. Las calificó de "insuficientes" para combatir la desaceleración. Claudio Boada, presidente del Círculo, pidió al Ejecutivo que controle "con rigor" las políticas de gasto no productivo ante el futuro.
Inversionistas, nuncabajistas, a ver si os enteráis: tener una vivienda como inversión desde este momento ya ha dejado oficialmente de ser rentable. La vivienda ya está bajando. Y a ver si alguien aprende que con las necesidades de las personas no se juega.
Me he estado leyendo la noticia un par de veces, y a parte del titular aun no veo donde ha bajado el precio....de todas formas como no soy un experto en economía lo dejo en un mmmmmmmmm
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A mi la página de la encuesta de felicidad, como consiste en darle un simple click creo que la felicidad del pais se medirá por el número de internautas, mas que por otra cosa.Claro, por eso islandia está de los primeros, porque tiene la mayor concentración de usuarios con acceso de banda ancha a Internet, pero poca población... por eso no está el primero
Pues si, es verdad, no me habia fijado que era por porcentaje no por número de clicks, aun asi según la página puedes ser casi o mas de felizen Blanga Desh(98%) o en Georgia(86%)
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A mi la página de la encuesta de felicidad, como consiste en darle un simple click creo que la felicidad del pais se medirá por el número de internautas, mas que por otra cosa.
Lo de los rusos, por los que conozco les encanta ponerse a parir a si mismos aunque sean felices, asi que no me extraña que salgan de los últimos en el estudio
De todas formas no se cual será el mas feliz pero el que menos casi estoy seguro de que debe ser este:
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Fuiste a Tiraspol???!!! que huevos. Yo estuve pensando también de ir a Moldavia, pero con el rollo que tienen montado en Transnistria no me arriesgo.
Si estuviste ahi, si que estaria bien que pusieras alguna foto y comentaras algo, creo que debe ser de los sitios menos frecuentados en Europa por viajeros/turistas.
Gracias por la información, creo que casi descartaré Crimea por que además en la epoca que voy el alojamiento será casi imposible.
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De Odessa ya habia oido era una especie de Costa del Sol para rusos.Crimea me han dicho que es también parecido: playa+alcohol, pero mas bonito, asi que eso lo intentaré ver
En Kiev donde dormiste? viste algo mas a parte de Kiev,Lviv y Odessa, quiero decir algún otra ciudad o pueblo?
Con lo de la lengua, chapurreo un poquitín de ruso, en Kharkiv, Crimea o Kiev supongo que no habrá problema, ¿pero en Lviv si alguien no sabe inglés paso directamente al lenguaje de manos por si les molesta?
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Ya mañana meto fotos, que ayer estuve ocupado defendiendo a Heston
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MIra, cada uno que piense lo que quiera, yo me fío de la gente que ha estado allí y tengo claro se vive mejor. Justamente esta tarde he quedado con una chica que estuvo un año en Islandia. Me ha contado que trabajaba 15 días al mes de camarera y ganaba unos 1500 euros (en eso se le quedaría tras impuestos), además allí la gente 40 horas semanales no trabaja ni en broma. Tampoco se entiende el cumplimiento de horario como aquí, de hecho había dias que no iba a trabajar porque tenía otra cosa mejor que hacer y no iba, llamaba, y la jefa lo arreglaba llamando a otra persona o intentando hacerlo como podía. Es su concepto de trabajo, claro que sin abusar...jejeEs cierto que el mal tiempo es un problema, pero reflexionemos... ¿de qué te sirve el buen tiempo si pasas encerrado en una oficina la mayor parte del día? ¿si pasas toda una vida encadenado a un banco al que pagas una cuota por vivir en un piso de 30 metros cuadrados? Creo que, al fin de cuentas, lo más importante es el tiempo libre. Además, los días de cuatro o cinco horas de luz solo duran un mes o mes y medio y mucha gente lo arregla cogiendose las vacaciones ahí y viajando a otro país.
Otra cosa, los islandeses comienzan a trabajar con 16 años porque quieren independencia economica, no se plantean que un padre siga manteniendolos pasada esa edad ¿por qué iba a hacerlo si ya se vale por sí mismo? van al instituto hasta los 20 años y las carreras no duran más de 3. Algo más lógico que aquí ¿no?
Además Zapatero augura problemas para la economía y anuncia medidas urgentes. Habrá que irse antes de que los españoles empecemos a llegar a Islandia en patera.
Qie tarde
entre lo de Heston....Sin malos rollos, de verdad, ¿te epuedo preguntar por que se volvio esa chica?
Yo en España lo que veo una cosa que podria mejorar, y a ver quien es el guapo que lo propone, es los cambios de horarios y quitar la maldita jornada partida.
"Zapatero augura problemas para la economía y anuncia medidas urgentes" son rumores rumores rumores.....R.Carra dixit
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Exacto, y por ello se le critica. Jesús Gil era un simpático gordo bonachón cuando se murió.Si pensases en esa causa injusta verías las atrocidades que en su nombre se amparan, pero apra eso hace falta algo ams que ser un pogre de salón, y es leer para saber.
No quita que yo veo las atorcidades que se han cometido en su nombre, para ver todo lo que he comentado antes.
Juguemos a imaginar. Imaginemos que un hombre salva una niña de una casa en llamas. Sería un héroe. Pero que ocurre si ese mismo hombre se dedica a violar a indefensas ancianitas, ¿Es buena persona por salvar a la niña?
Juguemos a imaginar. Imaginemos que un hombre salva una niña de una casa en llamas. Sería un héroe. Pero que ocurre si ese mismo hombre se dedica a violar a indefensas ancianitas, ¿Es buena persona por salvar a la niña?
Y si las ancianas son zombis mutantes que solo mueren cuando las violan? y la niña que salva es la reencarnación del diablo? es bueno o malo?
Que Heston defendiera la NRA, es algo sumamente negativo que hizo, en cuanto a que dio soporte y fuerza a unas asociación que defiende una enmienda que contribuye a que mueran cientos de personas. Pero de la misma manera que por defender movimientos de igualadad civiles no digo que salvara a directamente a gente, tampoco le puedes culpar directamente de que un tipo celoso dispare a su mujer o al jefe de la banda rival.
Como personaje público contribuyó en ambos movimientos en un porcentaje mayor del que lo puedas hacer tu o yo, pero la NRA está apoyada por muchos sectores politicos que no van a cambiarlo e integrados por gente de la calle.. Estos a su vez los votan gente normal de Estados Unidos.Por lo que la culpa o no de lo que pasa o no en Estados Unidos es muy proporcional a cada persona.
Mira si se quisiera eliminar la segunda enmienda ya se hubiera hecho hace muchisimo tiempo con Heston o sin el o con ayuda de Moore o sin el , el contribuye posotivamente a que esta enmienda desapareza, Heston lo hizo en el sentido contrario. De ahi a resumir que va violando viejas y que ha salvado a una niña....
Guevara dijo una vez que los libertadores no existen, son los pueblos los que se liberan a si mismos. Esto se puede aplicar en el sentido negativo,no solo hay dictadores o leyes tiranas, sino tambien pueblos que se tiranizan o condenan asi mismos.
Bien por Moore por contribuir con una pequeña parte contra la segunda enmienda, mal por Heston, pero tambien a Heston le reconozco lo bueno que ha hecho por el cine, como actor, productor encubierto y como persona por los derechos civiles.El que se compense en una hipotetica balanza del bien o del mal ya se lo dejo para otros.
Contestando a la pregunta si, ese hombre seria un cabrón que deberia estar en la carcel, aunque si fuera el padre de la niña le estará agradecido.
Denorteasur, creo que ya te lo he dicho antes. Cuando tratas a la gente como si fuera imbécil, pierdes toda la razón que pudieras tener. Y tú erre que erre, chico, pareces Paco Martinez Soria en sus mejores tiempos.... No creo que haga falta menospreciar a la gente o decir chorradas como la de los "progres de salón" para decir que la biografía de Heston se componía de más cosas que lo de la ANR (que nadie te lo niega, ojo, pero obviar con su activismo de juventud el que en el final de su vida se convirtiera en un fachorro, pues qué quieres que te diga, como que no lo veo)Sobre Heston, creo que ya ha dicho todo lo que tenía que decir, que por otra parte es poco. A lo mejor me pongo a ver "El planeta de los simios" para hacer un poco los deberes, pero pelis como "Ben Hur" o "El Cid".... no me molan las pelis heroicas, la verdad.
Tengo algo de sangre aragonesa, asi que seré un poco Martinez Soria. Yo no he llamado tonto a nadie, lo de progres de salón lo decia por algunos comentarios al principio de este post
El planeta de lso simios te gustará aunque ya te habrán chafado el final.
Touch of Evil está muy bien
josevk lo que no ves son los matices grises...si ese hombre le decia cosas bonitas a las ancianitas mientras lo hacia....pues....que gracioso
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y con esto último me acabas de dejar claro que kitando que tu no kieras discutir mas...es q no merece la pena contestarte.No, con eso dejo claro, que a veces cuando intentas meter unos matices de gris entre el blanco y negro, algunos no lo saben comprender.
puede q sea porq esos matices para algunos q tu llamas progres de salon no tengan ni pies ni cabeza. ohhh! perdonenos! que gente tan simple como nosotros no sepamos leer entre tus lineas.
Seguro que en tu caso no es que no los sepas comprender, sino que no quieres comprenderlos, que es diferente.
No te tengo que perdonar nada, allá tu.
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Es verdad (por lo que tengo entendido, no es que yo sea una eminencia en temas finlandeses xD) que te quitan el 40-50% de tu sueldo por impuestos, pero... no olvidemos cual es la finalidad de los impuestos (en países civilizados, ¡hombre!): construir y equipar hospitales, edificios públicos, escuelas, carreteras, centrales energéticas, sueldos, pensiones, seguridad social... y Finlandia es uno de los países a la cabeza en todo eso (¿no?). Así que a cuentas te sale un país donde se dispone de un poco más de dinero que aquí, las cosas son un poquito más caras que aquí, pero la calidad de vida es infinitamente mejor que aquí (en cuanto a gestión pública y política se refiere... que después vendrán cosas que ningún político incompetente o corrupto podrá quitarnos, como kilométricas playas, miles de horas de un fantástico sol, parajes naturales cuasi-boscosos entremezclados con horizontes azules, y un legado arquitectónico y cultural, aunque desaprovechado, inmenso).No se si me iría de España... pero desde luego de los nórdicos tenemos mucho que aprender. Opino.
Edito para añadir que "demagogo" me parece genial como nombre para un perro. En serio, me encanta.
En finlandia los impuestos no son tan bestias como en Noruega o Dinamarca. De Islanda no lo se, pero supongo que no seran bajos.
Si que es verdad que hay muchas cosas de las que aprender de los paises nordicos, pero mucha gente se piensa que por llegar al pais te sueltan una casa gratis, un sueldo de 5000€ al mes y tu vida se hace perfecta.
Yo la verdad por una parte me planeto el vivir ahi y justamente las cosas que le falta a Finlandia, las tiene España y viceversa. En muchos sentidos son paises antagonicos en cuanto a las cosas positivas que te ofrecen. El elegir un pais o el otro depende de tu punto de vista.
Yo diria que Finlandia te ofrece "nivel de vida"(seguridad, educación, trabajo, desarrollo sostenible) y España calidad de vida(topicos como la comida,clima,el caracter de la gente, que pueden parecerte topicos pero que son importantes)
A mi el articulo me parece muy bueno, pero claro lo ha escrito un tipo que ha estado ahi un par de semanas.La gente eque viva ahi estará acostumbrada.
Aunque suene tonteria la carta del erasmus en Finlandia encierra mucha verdad, he conocido a gente que se va de Erasmus o a trabajar a paises escandinavos y los primeros meses les parece el paraiso y echan pestes de España. Al cabo de un año o dos
el 95% de la gente que intenta trabajar o vivir asi vuelven por que no se adaptan o no lo aguantan.
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Exacto, y por ello se le critica. Jesús Gil era un simpático gordo bonachón cuando se murió.Si pensases en esa causa injusta verías las atrocidades que en su nombre se amparan, pero apra eso hace falta algo ams que ser un pogre de salón, y es leer para saber.
No quita que yo veo las atorcidades que se han cometido en su nombre, para ver todo lo que he comentado antes.
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y con esto último me acabas de dejar claro que kitando que tu no kieras discutir mas...es q no merece la pena contestarte.No, con eso dejo claro, que a veces cuando intentas meter unos matices de gris entre el blanco y negro, algunos no lo saben comprender.
eliminado
en Vagón-Restaurante
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Si no fuera por los 12 puntos de Andorra nos hubieramos quedado por la cola.
Dios te oiga
