MissMisery

Lady, me ha parecido entender por tu mensaje que eres oscense, me equivoco? Por cierto, bienvenida al foro.

Por partes:

Tampoco me parece bien que te multen por tener el rótulo de una tienda en castellano (propia experiencia)

¿Puedes contarnos tu propia experiencia? Siempre he pensado que esta historia de las multas y los rótulos en castellano era un mito que se habían inventado los PPros en Cataluña, pero vaya, que parece ser que este tipo de cosas pasan.

Pero creo que en cuestiones de idioma aquí no hay lógica ninguna: no me parece bien que obliguen a los funcionarios a hablar en catalán

Yo diría algunas cosas al respecto, pero vamos... que casi lo dejamos para otro día. Aunque yo si creo que es lógico que un funcionario que tiene que tener trato con la gente se defienda en ambos idiomas.

(cuando estuve en el País Vasco lo pasé bastante mal por no entender las indicaciones... pero es que eso me ha pasado incluso en Cataluña! Quien me iba a decir a mi que Huesca traducido al catalán es Osca?? =S [Nota: los nombres propios no deberían traducirse jamás!]).

Aquí nos va a acabar pasando como lo que le ocurrió a un amigo mío cuando fue a China, que por no entender un cartel se fue 800 km. en dirección opuesta a la que quería ir XDDD Sobre lo de los carteles ya expuse aquí mi estupor por ver "Saragossa" y no ver su correspondiente traducción con sus Zs al lado, y aún había quien me negaba la mayor.

Pero vamos, que yo voy a seguir diciendo Lérida en vez de Lleida, del mismo modo que para decir Londres, no digo London. Además, no creo que haya muchos catalanes que hablando su lengua autóctona digan Zaragoza con todas sus garbosas Zs

Ernoldo, cómo molan tus fotos... y tu firma!!!!

A ver si me quito la pereza, pillo un Ryanair y voy a Londres, que de mi última visita hace ya casi cuatro años!!

XDDDDDDDDDDDDDD, por favor....

Ahora ya sólo queda que el ayuntamiento de la muy respetable ciudad de Santander elimine ciertos nombres de calles como por ejemplo, Falange Española (si es que no lo ha hecho ya con la ley de memoria histórica, claro)

Mi consejo sería centrarte en el continente y dejar las islas británicas para otra ocasión. Y aún así me parece que abarcáis demasiado. Porque desde luego, con respecto a Gante y Brujas, yo las vería las dos sí o sí. Al menos un día completo en cada una. En cambio, si pasáis sólo un día en Bruselas os basta y os sobra. Amsterdam está bien para dos días. Es que, como ha dicho eloradanan, tanto Londres como Paris merecen más de dos días.

Reconozco que me pierdo con vuestras discusiones sobre el concepto de nación, pero hay un par de cosas que me han llamado la atención:

Cataluña está desmembrada: la Franja de Aragón y la Cataluña norte.

De Wikipedia:

Desde la Franja de Aragón nunca ha habido movimiento político o social alguno que defendiese integrarse en Cataluña, ni escindirse de Aragón para formar una nueva entidad política. Al igual que tampoco tanto a nivel municipal como regional existen partidos políticos catalanistas que participen en las elecciones.

A título personal he de decir que no me atrevo a hablar con seguridad de lo catalanes que se sienten en Fraga, Maella o Valderrobres, porque no conozco esas zonas. Pero si encuentras en La Litera una cantidad representativa de habitantes que están loquitos por pertenecer a Cataluña, oye, ¡te doy un premio! Creo que ellos tienen muy claro que no son catalanes, aunque se vayan a Lérida a hacer compretas los fines de semana. Ellos también tienen derecho a decidir sobre su propia identidad, ¿no?

El poder de la UE en los paises miembros es MUY real, desde leyes, policia, sistemas de fronteras =, pronto sistema educativo comun etc etc

¡Albricias, Iker! ¿Vamos a tener el mismo sistema educativo que en Finlandia? ¡Qué gran noticia! Jajajajajaja.

O sea que la pretensión de tus familiares es idiota pero debe ser respetada xD.

Cierto XD Problema: no es respetada, así que se quedan compuestos y con su idiotez.

Aplicandolo al tema de las lenguas, me parece q sin duda habiendo probado el modelo mixto, y viendo sus resultados, yo optaria sin duda x educar a mis hijos en el idioma contrario al q se hable en casa (lengua debil). Pero el estado no puede negarme la posibilidad de poder educarlos en la otra lengua si esta es oficial. Luego tb debe entrar el pragmatismo (no se puede crear un colegio solo en castellano para 2 niños). Sin duda la mayoria del pueblo catalan desea ser educado en catalan, pero se debe proporcionar una alternativa a los q desean otro sistema, por muy idiota q esto resulte. A la gente hay q permitirla ser gilipoyas, a menos q vaya en contra de su bienestar fisico.

 

Es decir, aunq me parece q el sistema catalan es mas eficaz, mucho mas eficaz q el vasco, q permite elegir. Lo veo tambien injusto. Al igual que me parece correcto y exijible q me atiendan en euskera si me da la gana en cualquier sitio (volvamos a aplicar el pragmatismo), no podemos negar el derecho del resto a elegir el castellano.

100% de acuerdo aquí con Iker.

Si viven en Mallorca lo lógico es que sigan el sistema educativo del lugar, apoyado por la gran mayoría de la gente del lugar. ¿O sería mejor que los niños fueran a una escuela sólo para castellanoparlantes, en un sistema paralelo en plan ghetto? Si tanto desean sus padres que su educación sea en castellano que se vayan a un territorio donde el castellano es el idioma autóctono. Es como si unos franceses se mudasen a Gante y se quejaran de que no enseñan en francés a sus hijos a pesar de ser el francés lengua oficial de Bélgica.

 

Estoy seguro de que no tendrán ningún problema para dominar bien el castellano, siendo además su lengua materna y encima aprenderán el catalán perfectamente.

No sé por qué, me imaginaba esa respuesta XDDD

A mi me pareció muy interesante pero no me impresionó porque la historia ya la conocía y era verano, el césped estaba recién cortado y verdísimo y lucía un sol espectacular.

Pues hijo mío, sin ánimo de ofender, tú en vez de sangre debes de tener horchata, porque ver todo eso y no impresionarte, por mucho que hayas leído la historia antes, es harto complicado.

Pero vamos, que igual soy yo demasiado sensible, porque soy la única que he visto eso como un parque temático.

Veo fundamental que se conserven y abran ese tipo de sitios, la Historia es Historia y no hay que perderla. Precisamente, por no aprender lo suficiente de estos errores se han repetido tantas veces

Quizás por eso, la cárcel de Carabanchel debía haber seguido en pie, no haber sido enterrada en el olvido. Pero hasta en eso, Spain is different. Mucho miedo a recordar la historia tenemos aquí.

Claro, que hay que tener en cuenta que los centros escolares en los que sólo se dan clases en castellano posiblemente tengan mayor número de alumnos inmigrantes y provenientes de ambientes desfavorecidos. Quizás eso tenga más que ver con el mayor número que suspensos que el idioma en el que se daban las asignaturas.

 

En eso tienes razón, no hay duda, y todavía más si consideras a los catalanes hijos o nietos de andaluces como inmigrantes...

 

El tema no es que se suspendiera más por hacer las clases en castellano, lo cual sería una estupidez afirmar. Lo que sucedía es que a ese sistema educativo sólo en castellano acudían solamente los hijos de los inmigrantes españoles, con más problemática social. Entonces se creaba un sistema a parte, el de los inmigrantes más desfavorecidos, que no se mezclaban con la gente de clase media, ni con los autóctonos. Ahora, como el sistema es igual en todos lados, los padres de esos barrios consideran un abanico más amplio de centros donde llevar a sus niños, con lo que hay más mezcla entre catalanoparlantes y castellanoparlantes, clases ricas, medias y pobres. En los barrios donde más o menos la proporción de catalanoparlantes y castellanoparlantes es del 50% como el mío, nos mezclamos todos porque no hay dos sistemas educativos paralelos.

 

Si toda tu clase está conformada por hijos de inmigrantes españoles que coleccionan problemáticas sociales, la tendencia al fracaso escolar es mucho más elevada, por no hablar del aprendizaje del catalán. En cambio, si la gente con más problemas (que solían concentrarse en los centros en castellano) están más mezclados con los que tienen menos problemas o ninguno, el ambiente es bastante mejor para el alumno.

 

Ahora mismo no sé donde encontrar datos exactos sobre el fracaso escolar en esos centros ya extinguidos, pero vamos, con mi aclaración creo que es bastante de lógica lo que digo.

 

A parte de lo del fracaso escolar, entrando en el tema del aprendizaje de castellano y catalán la cosa iba así:

 

· En los centros en catalán el catalán se aprendía bien por motivos obvios, aunque mucha gente o la mayoría del alumnado hablase castellano en casa. En aquellos centros donde la mayoría de personas eran catalanoparlantes, también se conseguía un buen dominio del castellano porque simplemente es imposible no aprender correctamente esa lengua en Cataluña. Si no está presente en tu vida familiar o social (cosa rara rara en muchos casos), si lo está en los medios y en muchas cosas culturales que te rodean. Si le sumas las clases de lengua y literatura castellana que recibes desde pequeño, se hace casi impensable no poder aprenderlo. Para ejemplo real, el mío. Yo no he hablado nunca castellano con mis amigos de toda la vida ni con mi familia y creo que me defiendo...

 

· En los centros en castellano, el castellano se aprendía bien, lógicamente. Pero no podemos decir lo mismo del catalán. La presencia del catalán en los medios es mucho más escasa y esta gente vivía en realidad en un ghetto lingüístico en el que el catalán solo era parte de su realidad tres horas a la semana. Luego no le veían nunca más. Ni en la calle, ni en su casa, ni tampoco solían consumir información, televisión o cultura en catalán. Cosa que no pasa con los catalanoparlantes porque éstos si que consumen cultura castellana 'en grandes cantidades' cada día y en cualquier situación.

 

Los resultados positivos de este sistema no los niega nadie en este país, ni siquiera los inmigrantes españoles, ni sus hijos, ni sus nietos... Europa ahora saca a relucir su efectividad y lo pone como ejemplo. Total, que los reacios a ello sois cuatro a los que tampoco os afecta el tema porque no vivís aquí.

Gracias por la explicación, majo. Sí, hay cosas que tiene sentido, aunque tener datos que las refrendaran no vendría mal. De todos modos, eso de que estos temas no nos afectan porque no vivimos ahí... Hay a gente a quien les afectan, aunque sean una minoría a la que no hay que prestar atención, parece ser. Yo tengo dos primos en edad escolar nacidos y residentes en Mallorca, de padre aragonés y madre riojana-aragonesa. Su lengua materna es el castellano, y no por eso van a cerrarse en plan cazurro a no aprender catalán, sería de tontos. Pero me consta que sus padres querrían para ellos una educación en castellano, algo perfectamente entendible. Como la elección no es posible (sólo sería posible pagando un pastón en un privado o largándose de Mallorca, solución absurda) pues ajo y agua. Es lo que yo no entiendo, que mis tíos no tengan libertad para educar a sus hijos en uno de los idiomas oficiales del territorio. Obviamente, mis tíos tampoco lo entienden, sólo les queda tragar. Pero bueno, si tu tesis es correcta y mis primos salen hablando los dos idiomas como papagayos, nada habrá que objetar, más bien todo lo contrario.

Por cierto, creo que ya lo he dicho en otro post, pero a mi lo que avale Europa me resbala bastante, sobre todo en lo que a aprendizaje de idiomas se refiere. El Consejo de Europa ha resultado ser bastante nocivo para el aprendizaje de idiomas en España (y mira que ya íbamos mal...)

Edito: Se me ha olvidado añadir que esos niños tenían una abuela catalana. Para evitar las acusaciones de odio al catalán, etc, etc, etc.

El doble sistema se eliminó hace unos años porque se demostró que los alumnos que seguían el sistema educativo en castellano tenían peor nivel de catalán que el nivel de castellano que tenían los alumnos del sistema catalán, además de notas más bajas en el resto de asignaturas y más problemas para la inserción social y laboral.

Te he leído varias veces afirmar eso, y es una aseveración que me tiene intrigada ¿Tienes datos que puedan corroborar eso? Si los tienes, y están basados en cosas como la manera en la que los alumnos adquieren y aprende correctamente ambos idiomas, me doy por convencida. Lo de mayor cuota de fracaso escolar en alumnos que sólo daban asignaturas en castellano también me interesa, porque no termino de ver la relación entre una cosa y la otra, y quizás con datos objetivos la vea. Claro, que hay que tener en cuenta que los centros escolares en los que sólo se dan clases en castellano posiblemente tengan mayor número de alumnos inmigrantes y provenientes de ambientes desfavorecidos. Quizás eso tenga más que ver con el mayor número que suspensos que el idioma en el que se daban las asignaturas. Pero si me demuestras que lo del mayor número de suspensos lo determinaba el idioma en el que se daban las clases, mira, una cosa nueva que aprenderé en la vida

Gracias por adelantado.

¡¡FELICIDADES OLD!!

Si, con matices.

Yo no tuve ninguna duda de que tenía que ir a Auschwitz cuando estuve en Cracovia. Creo que mantener abiertos para la visita este tipo de sitios es útil para mantener la memoria viva, y para, como dice Supernova, aprender las cosas in situ. Desde luego, ver un campo de concentración te impresiona mucho más que leer lo que pasó en un libro. Ahí lo tienes todo mucho más claro.

Por otra parte, mientras visitaba Auschwitz (cosa que no me pasó cuando fui a Schassenhausen, cerca de Berlín) me pareció por momentos que estaba en un parque temático. Todo estaba demasiado museizado para mi gusto. Tuve la desagradable sensación de que Auschwitz estaba abierto más para hacer dinero y fomentar el turismo "morboso" que para servir de recordatorio de lo que fue el Holocausto. ¿Alguien tuvo esa misma sensación?

Como anécdota, he de decir que a una de las amigas con las que hice ese interrail la tuvimos que llevar a Auschwitz casi a rastras, porque decía que para desgracias, ya estaba el telediario y que ella estaba de vacaciones. Yo no comparto en absoluto esa postura, pero quizás ir a ver un campo de concentración es demasiado desagradable para almas muy sensibles.

Yo, como ya hace días que decidí que no me apetecía debatir de nada por aquí, sólo tengo que decir que suscribo todo lo que dice vanin, que a pesar de su aparente brusquedad lingüística, se expresa estupendamente Así que me voy a dormir la siesta.

Creo que ya se sabe de sobras lo que opino de este tema, así que no voy a repetirme. Sólo un pequeño apunte: si estamos defendiendo la educación en un solo idioma, no sé si tiene mucho sentido titular el hilo como "¡Qué viva el bilinguísmo!". ¿Dónde está ese bilingüísmo si sólo se puede estudiar en un idioma?

Además, ¿por qué debería estar de acuerdo con lo que dice ese organismo? ¿Sólo porque está en "Europa"? la UE no está siendo precisamente beneficiosa para el maltrecho sistema educativo en España. Como muestra un botón: las enseñanzas de idiomas (catalán incluido) en las Escuelas Oficiales de Idiomas han sido degradadas gracias a las maravillosas reformas que nos vienen de "Europa". Se estudia un curso más, pero el nivel al que se llega es menor. ¿Tengo que estar de acuerdo con reformas absurdas como estas sólo porque vienen de Europa? Se puede tener un criterio propio, ¿no?

Por cierto, Aragón es mencionada en este artículo. Así como Grey afirma que en Cataluña no hay debate sobre el sistema monolingüe, desde luego, en Aragón tenemos problemas mucho más graves que la famosa Ley de Lenguas que prometió Marcelino. Es lo que tenemos las regiones de interior pobres, que nos preocupamos de cosas más terrenales (la huida de empresas de la comunidad, la falta de comunicaciones decentes dentro de la comunidad y con el exterior...) Además, para cuatro días que le quedan al amigo Marcelino por aquí...

Edito:

y cómo q no hay debate? cada 2x3 sale peña en la tv diciendo q si el colegio de sus hijos, q si las oposiciones o no sé q leches. por no hablar de las experiencias de los conocidos "joder, 3 en horas en comprar un bocata pq a la de la tienda no le daba la gana entenderme" (en pleno centro de barcelona).

los problemas salen cuando por parte de unos y de otros, no hay respeto, y encima se cagan y se mean en el significado de lenguaje como "vehículo de comunicación".

creo q me explico, q estoy a varias cosas xDD

Te explicas con un libro abierto, lo que pasa es que dices cosas que no se pueden decir, porque si las dices, ya eres un fascista de mil pares de narices. Al menos, esa es la idea que se desprende del artículo.

Dímelo mirando a la cara, Pasitos. Sostén la mirada, si puedes.

 

¿YA SE ACABÓ TU DIARIO JORDANO?

Acabar, acabar,... todavía no, aunque practicamente esta todo dicho.

 

Piensa que todavía queda mi llegada a España, conclusiones, epílogo, agradecimientos, índice, bibliografía, créditos,...

Pero lo tuyo es un diario de viaje o una tesis doctoral???

Algo raro le debe pasar a mi ordenador, porque ni dándole al enlace veo el banner ¬¬

Muy chulas vuestras firmas, incluida la de Shu, que la vi antes de ser eliminada (por cierto, que yo tampoco la veía tan grande... la firma) pero... por qué en la firma de vanin sólo veo "evardel, sal de mi firma XDDD"? Vista la expectación supongo que hay algo más que por alguna extraña razón no veo en mi maltrecho portatil.

Yo paso de firmas, que no sé hacer cosas tan chulas, y tampoco tengo mucho tiempo. El año pasado puse un trozo de comic de Mafalda que creo que se pasa de medidas por mucho, así que...

Pasitos disciplinado está a punto de acabar el diario. Enhorabuena, eres un ejemplo a seguir

Por cierto, ya veo que el arroz es el plato estrella en oriente medio también, al igual que en Sudamérica.

Ay, jovenzuelos míos, que habláis de 600 € de beca. Cuando me fui de erasmus, en el curso 2001/2002, la beca que teníamos era de 30000 miserables ptas. (PESETAS!!) Por supuesto, tampoco me llegaba para nada, ni para nada me mantenía el estado, pero mira, qué le vamos a hacer. Tampoco esperaba que el estado me financiara por completo mi año feliz en UK

Porque para qué nos vamos a engañar, mi año erasmus fue el mejor negocio de mi vida. Cuatro trabajillos, algún examen, y oiga, cuarto aprobado con buenas notas y carrera terminada. No estudié mucho simplemente porque no me lo exigieron, así que tampoco me siento como si hubiera hecho fraude ni nada por el estilo. Mentiría si dijera que no aprendí nada y que el año no me fue provechoso. Además de la experiencia en el extranjero, el salir de mi casa, conocer otro país, otro sistema universitario, otras maneras de trabajar, etc. aprendí mucho más inglés del que hubiera aprendido si me hubiera quedado en Zaragoza. Algo imprescindible si quieres hacer algo profesionalmente habiendo estudiado Filología Inglesa. Creedme si os digo que no perdí mucho dejando de cursar mis asignaturas de cuarto, aunque eso tiene más que ver con lo escasamente aplicables al mundo laboral que son muchas de las carreras universitarias en España.

Y además, me lo pasé en grande. A ver si ahora nos vamos a rasgar las vestiduras porque un estudiante erasmus-orgasmus ejerza de tal cuando coge esta beca.

Por cierto, Pandus, aunque no tenga mucho que ver con el mundo: los países desarrollados en bloque sí somos bastante responsables de que haya dos mundos a diferentes velocidades. No sólo los EEUU, por cierto.

 

He dicho EEUU porque ahora mismo son el imperio. Los paises desarrollados tenemos implicación en el resto de países y por supuesto estamos implicados en el desarrollo de los demás, pero si ese fuera el único factor ya se habría igualado todo. Por desgracia es la educación del país la que mueve al mismo hacia un lado o hacia otro y ahí no nos podemos meter.

Creo que la deuda externa también es un factor a tener en cuenta cuando buscamos las razones de por qué algunos tenemos de todo (y aún así no somos felices) y otros no tienen de nada.

He de reconocer que ver juntas las palabras EEUU e "imperio" me da escalofríos XDDD

Juer, leyendo vuestros comentarios, lo de la Alianza de Civilizaciones de ZP va a estar bastante chungo XDDD

Por cierto, Pandus, aunque no tenga mucho que ver con el mundo: los países desarrollados en bloque sí somos bastante responsables de que haya dos mundos a diferentes velocidades. No sólo los EEUU, por cierto.

Aún estando de acuerdo con los que dicen que las condiciones de vida, libertad, etc. de los países occidentales están a años luz de las de los países árabes y algunos asiáticos (no creo que haya discusión sobre eso, yo desde luego no me cambio por una mujer iraní) creo que la política exterior de la administración Bush ha sido excesivamente agresiva, inventándose ejes del mal y justificando invasiones a otros países con el "I want Bin Laden, dead or alive" cuando los motivos son otros. Creo que ahí si va a haber un cambio sustancial con la llegada de Obama, y eso nos va a beneficiar a todos.

Por cierto, yo no soy anti-estadounidense (a ver si nos acostumbramos a utilizar este término, que en castellano, es el correcto, América es mucho más que un país) ni mucho menos, hay cosas de los yankees que me gustan y hay otras que no. Desde luego, sus ansias imperialistas no están entre las cosas que más me gustan.

Saludos.

Mi desconexión forera ha impedido que te desee buen viaje a tiempo, así que... espero que todo vaya genial y que disfrutes mogollón. Aquí hay otra que te seguirá puntualmente (bueno, quizás no tan puntualmente XDDD) Si tienes alguna duda con respecto a lo poquito que conozco de Venezuela, pregunta, ok?

Have fun!!!

¿¿¿espardillao???

 

¿¿que palabro es ese??

Eso forma parte del idioma rondeño que es muy rico en vocablos , ya que tengo que decir que quitando Ronda y Serranía no he escuchado esa palabra en ningún otro sitio.

 

Definición:... puuuuuf, pues no sé como decirlo. Sería atontado, pero no es atontado; agilipollado, pero... tampoco es exactamente agilipollado; despistado podría ser, pero no... no es despistado, no encaja exactamente con esa palabra,...

 

Espardillao es simplemente... espardillao :lol: Espero que te lo haya dejado claro.

Anda, que nos explicamos como un libro abierto XDDDDDDDDDDDDDD

Me da que espardillao en rondeño es lo mismo que ababol en aragonés

Estábamos esperando tranquilamente en mitad de una avenida con mucho tráfico y en un cruce de carreteras muy concurrido, así que os podéis imaginar el caos que había allí formado. Pasó un chica que iba vestida con un pantalón vaquero (algo apretado lógicamente), unas sandalias, y llevaba el velo. Tanto Moayad como Hazem empezaron a protestar por las ropas que llevaba e incluso le dijeron algo que lógicamente no entendí porque se lo dijo en árabe. huh.gif Al preguntarle qué había pasado me dijo que esa persona no tenía ningún respeto hacia el velo que llevaba, porque uno de los dichos del profeta Mahoma dice que la vestimenta de la mujer debe ser ancha y barata, y que lo único que puede enseñar es la cara y las manos. Como he comentado antes esta chica llevaba sandalias (enseñaba los pies) y unos vaqueros (ropa ajustada)

Alucino

De todos modos, las convenciones de cada país sobre lo que es provocativo o no cambian mucho. Por ejemplo, en Venezuela no tenían ningún problema en ir con escotazos, pantalones ajustados y demás. Pero curiosamente, lo de enseñar las piernas estaba regular visto. Osea, escote si, ajustada (muuuuuuy ajustada) si, pero como enseñes muslo y rodilla.... mal asunto.

Reconozco que pensaba algunos países árabes estaban más avanzados en estas cosas, que una chica podía llevar un velo y unos vaqueros tranquilamente, pero ya veo que estoy en un error

En fin, sigue, pasitos, que con un poco de suerte yo también acabaré con mis huesos en Jordania algún día (ya sabes que yo también tengo una amiguita jordana, jiji)