Klow

Tranki man, noto un aire de cierto cabreo en tus mensajes tio. Es un foro y estamos hablando. No hace falta ese tono de Poli Díaz en tus mensajes, pero bueno evidentemente eres libre de usar el tono que quieras.

No empecemos a entender las cosas "a motu propio", lo de animal no es un insulto ni mucho menos, sino que es un adjetivo comunmente adaptado para describir comportamientos salvajes dentro de un ser racional como es el ser humano. Que para tí no sea una palabra correcta, pues muy bien, pero creo que es usada bastante, y no por ello significa un desprecio al reino animal.

TEMA "RUTA"

Veo que tienes manía y obsesión con comparar, jejeje. Me parece muy bien que sea un estilo que no te mole nada, y me parece muy bien que hayas leído cosas y visto documentales (me gustaría saber qué es lo que has leído, pero bueno). No me vale que abras el Google y leas 4 cosas, no. Me estoy refiriendo a un seguimiento concreto, a reportajes especializados hechos por entendidos en la rama electrónica.

Para empezar, creo que estás dejando de lado del género electrónico la música de la ruta. Creo que no puedes comparar cosas como la gestación del techno en Detroit, el nacimiento del House y sus focos en Nueva York o Chicago, o los mismísimos Kraftwerk con cosas como la ruta. Y digo que no los puedes comparar porque ambos son fenómenos de distinta índole y su manera de surgir es debida a ausas totalmente diferentes. Por tanto no se que habrás leído por ahí, pero sí me parece que estás hablando a bulto, al menos en lo que antes has dicho acerca de la ruta.

PD : No entiendas lo que quieres entender con lo de los Sex Pistols, es un ejemplo que he puesto para hacerte ver que aunque me encante la electrónica, no soy el típico anti-loquenoseaelectrónica, y que si hay que escuchar otros géneros como el punk o el rollo mod, pues también se escucha.(aunque veo que lo entiendes como te da la gana).

PD 2 : Aunque te la sude, si quieres que hablemos de la Ruta halamos de la Ruta.

pues xq no me sorprende para nada la naturaleza del ser humano acaso no cometen crimenes otras especies???no deboran los machos leones a las crias??simplemente digo q no me sorprende y me da igual tu naturaleza especista en la q me vas a empezar a decir q tu especie humana es superior al resto.

la ruta del bakalao solo ha dejado tarados y una cultura estetica y musical nefasta y horrible. LO QUIERES COMPARAR CON MOVIMIENTOS COMO EL ROCKABILLY, EL MOD O EL PUNK?????pues me parece estupendo, creo q ya lo he dicho todo

A ver tío xDD ... me vas a comparar ciertos fenómenos que se dan en otras especies con casos como este?? Se supone que en el hombre existe la razón y el pensamiento no?? No voy a hablar de naturalezas especistas, ni voy a decir que "mi especie humana" (supongo que será la tuya también) sea superior a las demás. Pero dentro de las características que la distinguen respecto a las demás gracias a la evolución, hay ciertas conductas que no son propias de nuestra especia. De ahí mi sorpresa. Aunque ya se que animales hay unos cuantos sueltos, y cada día está más de moda. Respeto que no te sorprendiera (tus razones tendrás), espero que tú también sepas respetar que a mí sí.

Sobre la Ruta del Bakalao, pues decirte que para hablar de un fenómeno social como fue aquel, no me hace falta compararlo con otros. Pero vamos, yo cuando suelo hablar de algo suelo informarme bastante, y con este último párrafo que has dejado, pues veo que demuestras un desconocimiento bastante grande acerca del fenómeno. Creo que no es tu culpa, sino de la nefasta prensa que hicieron los medios sobre "la ruta". Existe un libro escrito en valenciano titulado "En ècstasi", escrito por Joan M. Oleaque. Probablemente te la suda y te la traiga totalmente al fresco, pero si supieses muchas de las cosas que recoge ese libro, probablemente no dirías la cantidad de sandeces que has dicho en tu último párrafo. Respeto que puedas opinar, pero hablar sin saber a veces es demasiado arriesgado. Quedarse con que un fenómeno social como aquel solo produjo tarados me parece tomar el todo por una pequeña parte y además quedarse con la peor parte. Sobre la cultura musical y estética, puedo contarte muchas cosas. A lo mejor te crees que en la época de Spook Factory, allá por el 86, la gente iba peinada con el cenicero, llevaban sellos y cadenas de oro, iban de malotes con sus "alpha industries", y llevaban camisas marca "Pitbull" y "rottweiler"... Repito yo de tí me informaría un poco antes de hablar sobre algo, porque corres el riesgo de meter la gamba.

PD : No ensalzo la ruta así porque sí. Aparte de lo electrónico también puedo escuchar a los Sex Pistols o a los The Who. No tengo nigún problema, vamos.

En eso estoy de acuerdo, pero también hay que atender a la objetividad y no dejarse llevar por nostalgias o forofismos. Respeto la opinión de stelvio, pero no la comparto ni mucho menos.

mmm... no estoy de acuerdo contigo klow...

 

es cierto que tras el caso festina en el 98, el ciclismo bajó un poco los pistones en cuanto a rendimiento, pero para recuperarlos al año siguiente con nuevas sustancias... en fin...

 

En cuanto a que los rivales de Armstrong han sido inferiores a los de indurain, o los corredores de los 80... pues yo creo que eso es por la lejania en el tiempo, o la querencia por indurain... porque yo creo que los rivales de armstrong, que han estado mejor medicalizados y centrados unicamente en el tour, a la fuerza tenian que rendir mas que los que tu me dices...

 

Que rivales tuvo indurain?? Chiapucci y Rominger: el primero era todo pundonor y cojones, y con eso se labró un buen palmarés, pero era un ciclista de poca calidad. Rominger, en cuanto salia el sol, se derretía como la mantequilla. y este si que tenia un equipazo alrededor, el Clas de escartin, mauleon, unzaga...

 

No creo que Ullrich, Beloki... hayan sido inferiores a estos.

 

el resto de rivales? zenon jaskula? alvaro mejia? flores de un dia.

Eugeni Berzin? con pirulas rusas hasta arriba? otro que arrasó un año y desapareció

 

Bugno no era corredor de tres semanas (ojo, siendo para mi el corredor que mas clase ha tenido en los últimos 30 años, era una delicia verle pedalear sin que se le moviese un músculo de la cara), el giro que ganó en el 90... bufff! que cosa mas rara... de rosa desde el 1º dia...

 

Luc Leblanc? Virenque? en fin...

 

Con Pantani apenas coincidió (no corrio el tour del 94, parado en el 95 por su accidente en la milan-turin...).

 

En cuanto a los corredores de los 80, caso de perico, lemond, Fignon, roche, theunisse, rooks... y exceptuando a Hinault!!... si que es cierto, el ciclismo estaba mucho mas igualado, pero digamos que fueron corredores del nivel de rominger, un peldaño inferiores a miguel y lance. eso si, las tardes con perico tirando botellines a la gente en l'alpe d'huez , fueron divertidisimas...

Realmente crees que el ciclismo sólo bajó un poco el pistón a finales de los 90 ?? yo eso lo consideraría una visión muy optimista.

El nivel general de los corredores del 99 hasta hoy, ha sido inferior a otras etapas de este deporte. Eso creo que es algo en lo que han coincidido muchos apasionados de este deporte. No creo que sea cuestión de lejanías temporales, medicaciones ...

Ya no sólo me refiero a los rivales que Indurain tuviera o dejara de tener, sino a la igualdad del pelotón en sí. Chiapucci poca calidad (no estoy de acuerdo en eso, pero bueno), Rominger se derretía como la mantequilla, otros serían flores de un día o lo que tu quieras, pero no he vuelto a ver tanto espectáculo desde entonces. Y ya han pasado unos cuantos años, casi una década.

Yo a la zona E y a la vuelta pasaré por Donosti a ver a mis amigos Guiputxis.

Sí pero en el 93 aquello marcó un antes y un después.

pues ami no me sorprende para nada q un ser humano sea capaz de hacer eso la verdad...

y colgaos en valencia o en cualquier lado los hay ahora y antes, desde luego si se relaciono el caso con la ruta del bakalao me es indiferente, xq se podria argumentar mil cosas para desprestigiar ese fenomeno.

Pues a mí sí me sorprende. Si no me soprendiera significaría que lo consideraría como un hecho habitual o normal, y yo creo que dentro de lo habitual o normal no está. Colgaos en Valencia los había en aquella época (93-96) especialmente. Y si lo digo, es porque se de lo que hablo.

kartoffel, ahora te pregunto yo...

Arguméntame alguna de esas mil cosas de las que hablas para desprestigiar ese fenómeno.

Qué información tienes tú acerca de ese fenómeno ??

De dónde y cómo has obtenido esa información ??

Porqué te lleva a desprestigiar??

Para mí Armstrong no tiene el mérito que puedan tener los otros grandes campeones. En la época de Miguel sin ir más lejos, o en la de Perico había una competitividad en el pelotón exagerada. Pero en la era Armstrong, el ciclismo pegó un bajón importante y a la mínima que surgió un corredor medianamente completo y compensado en montaña, CRI, y bien escoltado porr un equipo medianamante regular... pues se dió el fenómeno, el fenómeno Armstrong. Pero para mí Miguelón tuvo infinitamente más mérito, tanto por dificultad debido a rivales, como por correr muchos Giros y otras carreras, y no solo prepararse el Tour a conciencia como hizo el norteamericano.

A ver este año que se ha ido Armstrong qué pasa... Aunque sigo viendo al ciclismo falto de figuras como aquellos mítikos : Lemond, Delgado, Indurain, Bugno, Chiapucci, Pantani, Virenque, Jalabert, Rominger, Zulle, Mauri, Berzin, Abdoujaparov, Escartín, Nelissen, Riijs...

A mí han habido dos lamentables hechos que me conmocionaron de una manera brutal, que me hicieron recapacitar acerca de la mierda de país en el que vivimos, y que me hicieron ver lo mucho de lamentable que tiene la condición humana. Y estos casos fueron el 11-M y el caso Alcasser.

Para mí quién fue es lo de menos, lo importante es que hay gente capaz de hacer esas cosas. Yo dudo bastante que fuera algún pez gordo (aquí entran ya muchos dimes y diretes y ciertos rumores ligaods al morbo que producen). No me extrañaría nada que hubieran sido esos dos desgraciados. En aquella época había mucho colgao por Valencia, y el tema del ocio nocturno había degenerado muchísimo. Otra posibilidad es lo de la película snaff.

A raíz del caso Alcasser, fenómenos sociales como la denominada por la prensa "Ruta del Bakalao", se vieron seriamente afectados e indirectamente implicados. Se creó una enorme alarma social y todo se fue a la mierda.

Muchas gracias a todos por contestarme

Hombre puedes fumartelo cuando bajes la basura (habéndolo hecho previamente en el baño xDD), o también puedes pinxartelo en la ventana del salón o de la otra punta de la casa lo más opuesta posible a donde estén ellos ... No se, siempre puedes hacer algo. Espero que no te pase a menudo y que descanses bien

Sabeis si entra Mónaco dentro de la zona E ??

Muchas gracias de antemano !!

Ya te digo maja ...

En fin ... Dios quiera que no tengamos que volver a pasar por algo parecido, y que nunca se cierren puertas ni se de carpetazo a este asunto.

Te entiendo tia, es la peor sensación la de meterte en la cama y empezar a dar vueltas de un lado para otro y ver que es imposible dormirte, miestras contemplas cómo pasan los putos números del reloj de la cadena y tú sigues ahí super cansado pero sin coger el puto sueño. Unas cuantas veces me ha pasado. Paciencia. Soluciones que te puedo aconsejar para que no te pase?? Una pastilla de Soñodor o si fumas, pues un petilla y fuera. No suele fallar, aunque tampoco conviene acostumbrarse a ninguna de las dos opciones.

Ya ves ... es increíble cómo puede haber gente con un interior tan jodidamente malo y retorcido ... Si ya de por sí unatentado supone lo peor de lo peor, este fue el colmo (sobre todo por las víctimas, número y condición social)

Lo de Bush aunque me parece lamentable, pero es más otra historia.

A mí me salvó una huelga. Mi vecino iba en el tren que en ese momento entraba procedente de Fuenlabrada (él se subió en Leganés), y vio todo lo que pasó. Según me contaba, yo trataba de imaginármelo y ya de por sí se me hacía un infierno. Me era imposible no poder agarrarme los pelos y arrugar el gesto de lo que me producía oir lo que me estaba contando mientras lloraba akella misma noche del 11 de marzo. Sólo de imaginarme lo que hubiera sido ver aquello in situ....ufffffff.... Mi vecino no iba en el propio tren que explotó, pero tuvo que atravesar vías, ver cosas que ni en la peor pesadilla las podrías ver, y una imagen de una chavala de su edad en el andén, de unos 22 años, con una bolsa de ropa de Mango, con los ojos abiertos y rodeada de sangre...totalmente reventada por dentro...Siento si soy muy desagradable de verdad, pero es que el impacto que me causó su relato fue brutal. Él siguió andando tratando de escapar de akello, y llegó hasta Lavapiés sin darse cuenta y cuando se quiso enterar estaba casi en Moncloa sin saber dónde ir y porqué había elegido ese camino para andar.

El hecho fue lo peor de lo peor. Lo que demuestra que el ser humano es lo peor que existe sobre este planeta (aunque también se demostró lo contrario gracias a mucha gente que mostró su apoyo), pero el hecho en sí es una marca lamentable en el historial del ser humano. No voy a hablar sobre el tema del politikeo y del PSOE/PP por respeto a las víctimas, pero pienso que nunca habría que cerrar la comisión de investigación, porque supone chapar una puerta de una manera absurda.

Hola maja, yo no soy de tu kinta, soy algo más mayor, pero sí soy más o menos contemporáneo a tí en el foro, porque me he registrado hace 4 días como kien dice.

Bienvenida, y por cierto, yo tampoco tengo compis de viaje pero me da igual. Me pienso ir de todas todas. Así que si te interesa ya tienes un compi. Yo voy a hacer la zona E, que me parece asequible para empezar

Un saludo.

Biewnvenido Klow

 

Hace poco he oído q el monstruo del Lago Ness era en realidad un elefante, así q Leganés se queda con el monstruo en exclusiva

Aquí hay unos cuantos monstruos, no sólo uno. El primero de ellos es el que está en el Ayuntamiento. Pero weno, ya resultan hasta entrañables...

Gracias a todos los demás que me habeis seguido dando la bienvenida, no escribo mucho porque estoy continuamente sin parar de leer.

Imaginate lo que has contado pero vivirlo todos los días. A mí Madrid siendo madrileño no me gusta nada. Pero bueno también tiene cosas buenas. A mí tampoco me van las grandes ciudades para vivir, pero son una consecuencia irremediables de la evolución y del crecimiento demográfico. No hay tu tía, que le vamos a hacer.

De todos formas como madrileño creo que elegiste (o te tocó) un día malo en aquel tren. Y también has elegido un día malo para contarnos tu experiencia por ser un día tan señalado (sobre todo en la memoria de todos los madrileños), pero doy por hecho que lo habrás hecho sin darte cuenta.

Gracias de antemano que lo había olvidado.

Bueno pues allá voy... (Disculpad si alguna pregunta os parece un poco chorra, pero se me van ocurriendo según voy pensando)

1. Qué zona me recomendais para ser la primera vez ??

2. Es necesario el móvil y cómo va el tema llamar a casa o mandar sms al compi de viaje para decir que dónde coño se ha metido o que yo me he perdido ??

3. La denominada "mochila de mano" es suficientemente segura para guardar la camara de fotos ??

4. Al estar acostumbrado a dormir bastante y a madrugar más bien poco (soy de horario de tarde), el cuerpo se hace a dormir pocas horas y en unas condiciones tipo tren, parque o a la intemperie?? La sensación de inseguridad que observar momentos antes de meterte en el saco cuando estás tirado en un parque a miles de km de tu casa no te obliga a salir de allí exando ostias ??

5. Con el Inter Rail realmente puedes profundizar en tu visita a los paises de tu zona elegida ?? O cuando vuelves siempre te da la impresión que es una visita un poco superficial ?? Lo digo porque como hay que ir de pasada de ciudad en ciudad, puede que en muchas de ellas te falte bastante tiempo, y lo que consigas es una idea general de todo, pero no conozcas el país lo suficiente. Así que no se si en este caso sería mejor ir sólo a un país y recorrerlo por mi cuenta para poderlo ver más en profundidad. En este caso sería mas caro ??

Mae mía que rallao que soy...

Yo sinceramente veo complicado que el Madrid pase la eliminatoria en Highbury, y más estando como está el Madrid. No os engañeis, la victoria del sábado fue un espejismo. El segundo gol es fuera de juego aquí y en Kazajistán, y si no hubiera sido por el paquete de Kezman, el Madrid no gana ni de coña.

Hoy tienen que ir a por la victoria de primeras, y encima fuera de casa, con lo cual el Arsenal va a aprovechar al máximo todos los huecos que dejen y ahí Henry es muy peligroso.

Lo va a tener muy complicado.

bienvenido klow! asi que publicidad y RRPP, ya te daré la plasta un rato!

Tranquila, que seguro que yo daré más la plasta con las preguntitas de los viajecitos. Espero que tengais paciencia conmigo

Joer.. muchísimas gracias a todos !!

ESTO ES UNA BIENVENIDA COMO DIOX MANDA !!

PD : Ertai, no soy argentino, uruguayo, ni nada por el estilo xDD. Lo que pasa que tengo la manía de usar el ustedes cuando aún no he hablado con nadie. La cortesía dialéctica que me inyectaron los curas en el colegio (fui Escolapio en Getafe).

Un saludo a todos y muchas gracias por vuestra bienvenida.

Da gusto leeros y veros ese buen rollete que teneis y esas ganas de conocer y viajar (aunque yo tengo más que vosotros porque todavía no he hecho ni un jodido interrail xDD)

Muchas de las dudas que consultaba Stinger me las habeis resuelto, aun así ya os daré el coñazo con algunas más que surjan.