Jump to content

lolyvill

Members
  • Contenido

    593
  • Ingreso

  • Última visita

Mensajes publicados por lolyvill


  1. Y recordemos también que China tiene el récord de tener al preso político más joven del mundo, el Panchen Lama. Y sí, habrá libertad religiosa, pero China ha prohibido las próximas reencarnaciones del Dalai Lama..a mí no me parece que respeten mucho la religión budista, vamos.

    Estoy totalmente de acuerdo, Lau. lo que han hecho con el Panchen Lama no tiene nombre. Cuando murió el anterior (noticia aquí) ya se preveían conflictos, y de hecho así fue. Pocos años después, en 1995, encontraron su reencarnación en una familia pobre del Tibet. Los chinos se enteraron, y se llevaron al niño, de sólo 6 años, junto con toda su familia. Al hacerlo así, se aseguraban de que cuendo muera el Dalai Lama nadie podrá buscar su reencarnación (aunque ahora ya lo han prohibido, directamente: noticia). Ese niño lleva nada menos que 13 años prisionero, sin haber cometido ningún delito. Es una vergüenza... :shock:


  2. MissMissery, ese vídeo que has puesto me parece un ejemplo perfecto de la situación que se vive allí. No sólo ahora, sino en el día a día de los tibetanos.

     

    en cuanto a lo que dice Silvia, estoy de acuerdo en que la sociedad lamaísta era cerrada y clasista, pero no más que cualquier sociedad feudal del mundo; lo que no hay derecho es que los chinos estén haciendo lo que están haciendo en el territorio tibetano; por muy feudal que fuese el régimen anterior, tengo claro que estaban mejor antes. Las primeras hambrunas que se produjeron en el Tibet fueron después de la ocupación china, y no antes; y su dignidad como pueblo tibetano estaba intacta, no como ahora. A mí tampoco me gustó ver en el Potala las ostentaciones de riqueza que eran los enormes chörtens (las tumbas de los Dalai Lamas anteriores) hechos con toneladas de oro y plata, pero en gran parte fueron hechos con el dinero que donaba la gente voluntariamente (y que es algo que siguen haciendo, sorprende la enorme cantidad de billetes de pequeña cuantía que se ven por todas partes en los templos; incluso llegamos a ver monjes contando fajos enormes de billetes), porque admiraban a esos hombres que, según ellos creían, habían renunciado a alcanzar el nirvana para continuar siendo un ejemplo para ellos y reencarnarse; pudiendo salir de ese ciclo no lo habían hecho, y por eso les veneraban y donaban dinero para sus tumbas. Yo es algo que no acabo de comprender, aunque lo respeto.

     

    Por otra parte, la sociedad lamaísta, como sistema feudal que era, era clasista, sí, pero me parece que los valores que defendía eran más admirables que muchas políticas que puso en marcha Mao, por ejemplo. La Revolución cultural es un despropósito, se mire como se mire, en el Tibet se destruyeron no cientos, sino miles de monasterios (y las huellas de esa destrucción son visibles por todas partes); creo que hay que saber ver o bueno y lo malo que hizo cada régimen. Además, el Tibet fue fácil de invadir, porque debido a su ideología pacifista no contaba con ningún tipo de ejército, y así les fue. Lo que hizo china con el Tibet me parece atroz, y me parece un poco inocente pensar que los chinos eran unos seres angelicales que iban a entrar allí para repartir las tierras entre los campesinos, y entonces llegaron los monjes, malísimos, y se dedicaron a contarles patrañas sobre Mao para que se rebelasen contra él. En mi opinión, hay que desconfiar de los discursos maniqueístas, ni unos son tan buenos ni otros tan malos, no todo es blanco o negro. Y, además, entre el blanco y el negro existe una amplia gama de grises, que también hay que saber apreciar.

     

    En cuanto a la destrucción cultural del Tibet, me parece una realidad más que evidente. hace unos años, China destruyó una parte del barrio tibetano y construyó una enorme plaza, la que está ahora delante del monasterio de Jokhang, para poder controlar mejor a los tibetanos, pudiendo acceder al corazón de su zona en pocos minutos si hubiese algún tipo de disturbio. Instalar farolas iguales que las de Tiananmen delante del Potala o el el circuito del Barkor, construir edificios que cortan koras (rutas de peregrinación), sin respetar las ideas religiosas de quienes solían recorrerlas, son otros ejemplos de colonización cultural. De hecho, hace unos años a los chinos se les ocurrió pedir a la UNESCO que incluyese en la lista de lugares patrimonio de la humanidad al circuito del Barkor, y ésta, tras estudiar el caso, les dijo que ni de coña, que habían modificado todo tanto que se había perdido ya la esencia tibetana (finalmente, sí incluyeron el Jokhang, que no había sufrido tanto), con sus cartelitos en chino e incluso algún que otro restaurante de comida rápida china por allí en medio.

     

    Por poner otro ejemplo de destrucción cultural, hay muchas familias que se han visto abocadas a la pobreza porque se han convertido en ciudadanos de segunda clase dentro de su propio territorio, tras la llegada de miles y miles de familias Han, llegando hasta el punto de tener que vender los objetos de sus antepasados para poder comer. Muchos de estos objetos, como las antiguas piedras con mantras grabados, que son muy valiosas para las familias, pueden verse a la venta en algunos puestos del Barkor. Me sorprendió no ver apenas pobreza en otros lugares de China; sólo la vi, y mucha, en el Tibet, sobre todo esos niños de carita sucia de los que hablaba Lau, que hasta nos cogían las botellas de agua y cualquier comida que pudiéramos tener, les servía cualquier cosa... Eso ya sin hablar del control férreo al que están sometidos. Si un extranjero se mete en algún problema, lo normal allí es que investiguen (e incluso torturen) a cualquier tibetano que haya tenido contacto con él, aunque sea mínimo. Y Tsering nos contaba que él, aunque tuviese dinero, nunca podría salir del país, lo tiene prohibido sólo por ser tibetano (por supuesto, los chinos Han si tienen pasta pueden ir a donde quieran). Y, al parecer, allí hay espías absolutamente por todas partes. Si a nosotros nos llegaron a acojonar algunos soldados chinos de los puestos de control, cómo se va a sentir un tibetano ante ellos, sabiendo que su vida no vale nada...

     

    En los últimos años empieza a haber de nuevo muchos monjes en los monasterios. Yo he visto a esos monjes, y la mayoría de ellos no son más que niños, la mayoría menores de 14 años, que juegan, corretean y ríen como cualquier otro niño. ¿Qué hacen en los monasterios? pues escapar de la pobreza; sus familias son pobres, y les cuesta mantenerlos y darles una educación, por lo que les envían a un monasterio, donde saben que tienen garantizadas ambas cosas.

     

    Es posible que se permita estudiar el tibetano en las escuelas, pero ¿a qué precio? en las regiones con minorías étnicas consideradas "conflictivas" (como el Tibet o Xinjiang) se da la posibilidad de estudiar en la lengua autóctona, pero sólo en la escuela primaria. Con lo cual, si los padres quieren que sus hijos tengan una educación de calidad, tienen que plantearse el dilema de si los escolarizan en tibetano o en chino, pues si eligen la primera opción sus hijos se encontrarán en situación de desigualdad al terminar la escuela primaria, si quieren continuar aprendiendo. Y muchos padres optan por lo segundo, para no cerrar puertas a sus hijos, contribuyendo así, sin querer, a la destrucción lenta de su cultura.

     

    Por otra parte, me parecen especialmente dañinas las estrategias de colonización que China ha diseñado para el Tibet. Además de llevar a cabo programas de migración forzosa de población Han al Tibet para diluir la etnicidad cultural de ciudades como Lhasa o Shigatse (que hoy son un horror, como consecuencia de este tipo de políticas), o de pagar a la gente de otras zonas para que se instalasen en el Tibet, con idénticos objetivos, hace poco han inaugurado la nueva línea de ferrocarril que conecta Lhasa con el resto de China. El propósito de esta línea es el mismo, tratar de diluir la cultura tibetana, animando a más y más chinos a instalarse en el Tibet; no es la primera vez que lo hacen, antes hicieron llegar el tren a Kashgar, donde el porcentaje de población uigur ha disminuido drásticamente desde entonces, en 1989, y ahora lo intentan en Lhasa (y tengo claro que lo conseguirán, por eso ni me planteé pillar ese tren, no quiero contribuir a ello).

     

    China ha llevado la modernización al Tibet, es verdad, pero el precio que han tenido que pagar es demasiado alto. La mayor parte de la población del Tibet vive en zonas rurales, y se han diseñado políticas masivas de urbanización enviando a muchos nómadas a vivir a las ciudades, dejando atrás sus vidas, sus tradiciones, y convirtiéndoles en inadaptados, marginados y pobres. Además de convertir a los tibetanos en ciudadanos de segunda clase, los chinos esperan que esa modernización acabe convenciendo a los tibetanos y termine con esa cultura atrasada que es para ellos la tibetana. Espero que no lo consigan, aunque el cambio avanza a una velocidad vertiginosa, y me temo que en unas décadas será historia.


  3. ¿Vais a seguir protestando sin fin o vais a seguir con el diario? A partir de ahora, si alguien se siente insultado y no es capaz de arreglarlo por privado con el "insultador", que nos lo comunique a las moderadoras POR PRIVADO, que para eso, entre otras cosas, se puso el botoncito, y no se dedique a insultar públicamente al que le ha insultado, porque al final estáis haciendo exactamente lo mismo que denunciáis. Si no lo hacéis así, luego no pidáis nuestro arbitraje cuando sintáis que estáis "perdiendo" en la pelea que ambas partes fomentáis.

    Yo no he protestado por nada, ni he insultado a nadie, sólo he dado una opinión, y precisamente si he dicho lo que pienso es para acabar con esas "peleas" que no creo que deban hacerse públicas.


  4. Sólo comentar que creo que no se deberían tolerar insultos y comentarios malintencionados en este foro

    A ver... insultos no se deben tolerar, pero comentarios malintencionados ha habido siempre y siempre los habrá (y es lo que mas vidilla da a este foro xDDDD). Al post de cadete me remito.

     

    lo cual últimamente abunda y si no hay RESPETO, ese foro va a ir cada vez a menos.

     

    Hace muuuuucho que en este foro no hay respeto, y por lo que yo veo sigue viento en popa. Cambian las generaciones, rolletes y demas, pero hundirse no se hunde.

    Pues a mí me parece absolutamente vergonzoso que se utilice un foro de viajes para verter los problemas y malos rollos de cada uno. Creo que es algo que no se debería tolerar, y si no hay respeto falta algo muy básico.

     

    El ejemplo del post de cadete que has puesto me parece bastante bueno, precisamente como ejemplo de cómo NO se deben decir las cosas.


  5. lolyvill, ¿pero dormíais en literas todas las noches o vuestras espaldas aguantaron bien los asientosde los trenes?

    xDDD es que éramos 3, así que nos íbamos al último vagón donde no hubiera reservado nada, al último compartimento, y dormíamos dos estirados en los asientos, como si fueran 2 camas, y uno en el suelo, pero bien aislado, íbamos equipados :unsure:. Yo dormí genial todas las noches, y alguna sí pillamos literas. Creo que sólo hubo una noche en que tuvimos que dormir en asiento normal, fue la peor pero sólo una al fin y al cabo...


  6. Lo del Tíbet me tiene con el cuerpo encogido..porque para mí el Tíbet son esas personas entrañables que nos ayudaron en el camino, esos pequeñuelos con la cara sucia que venían a abordarnos, esos monjes tranquilos rezando, los más jovenzuelos que alborotan jugando el patio del monasterio y lo llenan de vida, porque aunque sean monjes, son niños todavía..y sobre todo, nuestro guía tibetano al campamento base..una gran persona de la que me he acordado mucho últimamente...Ojalá estén bien, y ojalá algún día puedan ser libres...

    Para mí el Tibet es eso mismo... no lo podría describir mejor. Ojalá nuestro Tsering esté bien, es una de las mejores personas que he conocido... He querido mandarle un mail, pero puedo ponerle en peligro, así que no lo he hecho, sólo espero que no se haya visto afectado por todo esto.


  7. Otro diario que aumenta mi envidia, me vais a hacer explotar xD

     

    de todas las cosas que habeis visitado hay un monton de las que no sabia ni que existian, y ahora quiero visitar todas xD

    que wapa la ciudad prohibida, y las miao, las cataratas esas(no me acuerdo el nombre :lol: ), la gente tan amable, las minorias etnicas, el bosque de piedra...

     

    me mato esto xD:

    "Delante de cada water había una tele donde se podían ver danzas regionales, cosas turísticas de la zona en chino y demás frikadas"

    ni en china me esperaria ver algo asi :unsure:

     

    cuando vaya yo me gustaria visitar shaolin(aunque ahora dicen que se ha vuelto ultra-turistico/comercial), honkong(aunke kreo que no es china), pekin,potala y la mayoria de cosas que nombrais en el diario(lo malo es que no creo que se pueda visitar toda china en un mes) :-D

    y el dragon khan :lol:

     

    me encanta que deis tantos detalles sobre todo de comunicacion con la gente de alli y de precios y costumbres

     

    Lo que me preocupa es si con la reciente situacion del tibet sera visitable(y a saber cuanto dura el tema), y lo que deciais de que china cambia vertiginosamente, a ver si para cuando vaya yo no me encuentro nada mas que rascacielos y ejecutivos :D

     

    si algun año voy para alla puede que os pregunte varias cosillas :D

     

    Saludos^^

    Me alegro mucho de que te guste nuestro Diario!! lo del water del bosque de piedra me dejó, pues eso, de piedra... :P Imagínate... hasta le hice un vídeo! es de lo más curioso que vimos :P

     

    Pues sí, China cambia y evoluciona a un ritmo vertiginoso, es algo que se percibe incluso viajando por allí, pero siempre quedarán cosas interesantes para ver, por eso no te preocupes. Y cuando vayas pregunta lo que quieras, que aquí estamos para echarte una mano :)

     

    Obviamente, es imposible visitar China en un mes, ni siquiera da tiempo a ver lo más interesante, para ver ese país un poco bien creo que se necesitan varios años, es inmensamente grande y está lleno de rincones increíbles. La mayoría de los lugares a los que fuimos yo tampoco los conocía hace un año, lo que hice fue comprarme la guía, leerla entera (sí, es una matada, pero vale la pena), ver qué cosas eran más chulas, meter las que pude en el itinerario, ver qué otras cosas pillaban cerca, y así fui diseñando la ruta, con mucha paciencia (y tiempo!). Pero el esfuerzo se vio recompensado con creces. Me han quedado muchas cosas por ver, pero cuando vuelva tampoco iré a los sitios más trillados por el turismo, sino a regiones como Xinnjiang, donde se conserva aún la cultura tradicional de las minorías étnicas. Y bueno, a Shanghai también iré, porque todo el mundo me ha hablado tan bien de ella que tendré que verla yo misma :P

     

    Del tema del Tibet, no sé si sabías que no sólo han cerrado a los extranjeros el TAR, o sea, la Región "Autónoma" del Tibet, sino también partes de otras provincias que antes pertenecían al Tibet y han sido "repartidas" entre otras regiones chinas. Por ejemplo, Qinghai, algunas zonas de Yunnan (por ejemplo, ahí está Shangri-La), de Sichuan... son étnicamente tibetanas, y han estado cerradas también hasta hace unos días, en que han empezado a abrirlas de nuevo. Pero el TAR, que yo sepa, sigue cerrado.


  8. edito: una cosa si admito he sido grosero y eso queda un poco mal, sorry por ello la proxima vez que me ria de el prometo intentar q sea con mas ironia es la falta de suenio!

    Esto último no lo había visto... Mira Iker, la próxima vez que te quieras "reír", como tú dices, si tienes un problema con alguien le mandas un privado o te buscas otro sitio donde descargar tu mierda, porque a mí personalmente me da absolutamente igual lo que a ti te interese o no (que siempre parece que es fastidiar a otros), o los problemas que puedas tener con otra gente del foro. Este no es el sitio para sacarlos.

     

    A ver si te das cuenta de que este no es el Diario de tu viaje, sino el de otra gente, así que a ver si vas haciendo el favor de no meterte donde nadie te llama y dejas los ataques personales que no vienen a cuento. No creo que a ti te hiciese gracia que alguien se metiera en el diario de tu viaje a Tailandia para despotricar contra ti. Pero los demás no somos como tú, eso es lo que pasa. No es que hayas sido grosero, es que eres un maleducado y no tienes respeto por nadie.

     

    Y dejo aquí este tema, espero que tú también. Este tipo de cosas me parecen muy tristes en un foro que debería ser de viajes, sin meterse en asuntos personales.

     

     

    A los demás: no he tenido tiempo de escribir más capítulos porque estoy muy liada, ya lo haré cuando pueda, espero poder seguir la próxima semana.


  9. Eii!! yo también estuve en ese hostel, y también conocí a Juan! :lol: Lau se quedó allí tantas veces que ya nos hacía precio especial :rolleyes:

     

    De hecho, tiene dos albergues, uno en la Old Town (Riga Hostel) y otro cerca de la estación de tren (Central Hostel), yo en total he estado 3 veces en el primero y una en el segundo (que es en el que estuvisteis vosotros, si no me equivoco), y están muy bien!


  10. Desde que entramos en el antro de los cubatas a 3’5 euriños, yo arrastraba un dolor de barriga que a ratos era para flipar. Ya me dijo un amigo de esteffc que no tendría que haber comido pulpo para cenar! Pero no lo sabía! Pequé de novato :lol:

    Es la primera vez en mi vida que escucho que el pulpo puede sentar mal para cenar!! :lol: Si eso fuese cierto, podría haberme puesto chunga en casi todas las cenitas que hacemos! me parece que eso no tiene mucha base científica... lo que te sentó mal fueron los cubatas! :lol:

     

    Veo que lo pasasteis genial, la próxima vez a ver si coincidimos. Y hasta conseguisteis que Su bebiera alcohol... claro que cuando me lo dijisteis pensé que había bebido algo de verdad, y no un sorbito... Su, eso no vale. La próxima vez, mínimo un chupito de LK, no te escaparás de las meigas! :)

     

    Bueno, ya me he puesto al día de este minidiario, vaya tela, jajaja

     

    1. brutal lo de que se llevase la grua el coche de esteffc, a mí me hubiera dado algo xDDDD

     

    2. qué grandes tierras las de Galiza, entre el LK y el pulpo...viven de puta madre.

     

    3. eso me lleva a pensar, que habrá que volver pronto, jeje

     

    4. Por curiosidad, viste a Tom P.? :lol:

    1. xDDDDDD

     

    2. Sí, vivimos de puta madre... :rolleyes: y eso que aún no habéis conocido casi nada, estas tierras molan! ayer, por comprar libros, en vez de una rosa me regalaron una botella de albariño con denominación de origen, qué nivel! :bleh:

     

    3. Cuando queráis sois bienvenidos, ya lo sabéis! iremos sacando el LK para vosotros... :)

     

    4. A Tom P. no lo vieron porque se esconde cuando estamos cerca... De qué huyes? a qué tienes miedo, Tom Pepino? xDDD


  11. Stromboli, de Rosselini. ¿?

    Con su Ingrid Bergman de protagonista (creo que se conocieron/liaron en ese rodaje... luego se casaron).

    Premio!! :rolleyes:

     

    Y sí, se conocieron en ese rodaje y se liaron, lo que provocó un enorme escándalo en la época, porque ella era muy famosa, estaba casada y tenía una hija..

×

Información importante

Continuando en el sitio, aceptas nuestros Términos de Uso y Normas. Además, hay cookies. Puedes ajustar las cookies o continuar tal cual.