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silviavk

El Tíbet ¿Qué está pasando realmente?

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Yo creo que no hay que confundir una cosa con otra.

 

- Que los tibetanos llevan medio siglo siendo oprimidos por el gobierno chino es un hecho.

 

- Que los americanos (y el mundo occidental) estén utilizando ahora a los tibetanos para atacar y deslegitimar al gobierno chino es un hecho. Pero en el fondo lo que pase en el Tibet y su futuro, les importa bien poco. De hecho el mismo Dalai Lama ha reiterado en varias ocasiones su apoyo a los JJOO.

 

En el otro post Loly y Lau lo han explicado muy bien, y yo que he tenido la suerte de verlo con mis propios ojos lo corroboro, los tibetanos a día de hoy no sólo están oprimidos, sino que están considerados ciudadanos de segunda en su propio país, recordemos que es un país invadido por China, no tienen libertad religiosa, tan sólo la que les tratan de imponer desde el gobierno chino, se estudia tibetano en las clases pero como asignatura optativa y menos horas, mientras el chino es obligatorio, no pueden salir del país (miles de tibetanos han sido asesinados por militares chinos en pasos fronterizos cuando huían), no tienen libertad de expresión ni pueden manifestar su opinión en público, el gobierno chino está acabando con su cultura poco a poco, marginándolos, por no hablar del desastre de la revolución cultural. En definitiva, el gobierno comunista chino es un despropósito, al igual que otros gobiernos en el mundo.

 

Sobre el pueblo tibetano, copio estas opiniones de Lau y Loly del otro post, que no lo pueden explicar mejor, y que hablan con conocimiento de causa.

 

en cuanto a lo que dice Silvia, estoy de acuerdo en que la sociedad lamaísta era cerrada y clasista, pero no más que cualquier sociedad feudal del mundo; lo que no hay derecho es que los chinos estén haciendo lo que están haciendo en el territorio tibetano; por muy feudal que fuese el régimen anterior, tengo claro que estaban mejor antes. Las primeras hambrunas que se produjeron en el Tibet fueron después de la ocupación china, y no antes; y su dignidad como pueblo tibetano estaba intacta, no como ahora. A mí tampoco me gustó ver en el Potala las ostentaciones de riqueza que eran los enormes chörtens (las tumbas de los Dalai Lamas anteriores) hechos con toneladas de oro y plata, pero en gran parte fueron hechos con el dinero que donaba la gente voluntariamente (y que es algo que siguen haciendo, sorprende la enorme cantidad de billetes de pequeña cuantía que se ven por todas partes en los templos; incluso llegamos a ver monjes contando fajos enormes de billetes), porque admiraban a esos hombres que, según ellos creían, habían renunciado a alcanzar el nirvana para continuar siendo un ejemplo para ellos y reencarnarse; pudiendo salir de ese ciclo no lo habían hecho, y por eso les veneraban y donaban dinero para sus tumbas. Yo es algo que no acabo de comprender, aunque lo respeto.

 

Por otra parte, la sociedad lamaísta, como sistema feudal que era, era clasista, sí, pero me parece que los valores que defendía eran más admirables que muchas políticas que puso en marcha Mao, por ejemplo. La Revolución cultural es un despropósito, se mire como se mire, en el Tibet se destruyeron no cientos, sino miles de monasterios (y las huellas de esa destrucción son visibles por todas partes); creo que hay que saber ver o bueno y lo malo que hizo cada régimen. Además, el Tibet fue fácil de invadir, porque debido a su ideología pacifista no contaba con ningún tipo de ejército, y así les fue. Lo que hizo china con el Tibet me parece atroz, y me parece un poco inocente pensar que los chinos eran unos seres angelicales que iban a entrar allí para repartir las tierras entre los campesinos, y entonces llegaron los monjes, malísimos, y se dedicaron a contarles patrañas sobre Mao para que se rebelasen contra él. En mi opinión, hay que desconfiar de los discursos maniqueístas, ni unos son tan buenos ni otros tan malos, no todo es blanco o negro. Y, además, entre el blanco y el negro existe una amplia gama de grises, que también hay que saber apreciar.

 

En cuanto a la destrucción cultural del Tibet, me parece una realidad más que evidente. hace unos años, China destruyó una parte del barrio tibetano y construyó una enorme plaza, la que está ahora delante del monasterio de Jokhang, para poder controlar mejor a los tibetanos, pudiendo acceder al corazón de su zona en pocos minutos si hubiese algún tipo de disturbio. Instalar farolas iguales que las de Tiananmen delante del Potala o el el circuito del Barkor, construir edificios que cortan koras (rutas de peregrinación), sin respetar las ideas religiosas de quienes solían recorrerlas, son otros ejemplos de colonización cultural. De hecho, hace unos años a los chinos se les ocurrió pedir a la UNESCO que incluyese en la lista de lugares patrimonio de la humanidad al circuito del Barkor, y ésta, tras estudiar el caso, les dijo que ni de coña, que habían modificado todo tanto que se había perdido ya la esencia tibetana (finalmente, sí incluyeron el Jokhang, que no había sufrido tanto), con sus cartelitos en chino e incluso algún que otro restaurante de comida rápida china por allí en medio.

 

Por poner otro ejemplo de destrucción cultural, hay muchas familias que se han visto abocadas a la pobreza porque se han convertido en ciudadanos de segunda clase dentro de su propio territorio, tras la llegada de miles y miles de familias Han, llegando hasta el punto de tener que vender los objetos de sus antepasados para poder comer. Muchos de estos objetos, como las antiguas piedras con mantras grabados, que son muy valiosas para las familias, pueden verse a la venta en algunos puestos del Barkor. Me sorprendió no ver apenas pobreza en otros lugares de China; sólo la vi, y mucha, en el Tibet, sobre todo esos niños de carita sucia de los que hablaba Lau, que hasta nos cogían las botellas de agua y cualquier comida que pudiéramos tener, les servía cualquier cosa... Eso ya sin hablar del control férreo al que están sometidos. Si un extranjero se mete en algún problema, lo normal allí es que investiguen (e incluso torturen) a cualquier tibetano que haya tenido contacto con él, aunque sea mínimo. Y Tsering nos contaba que él, aunque tuviese dinero, nunca podría salir del país, lo tiene prohibido sólo por ser tibetano (por supuesto, los chinos Han si tienen pasta pueden ir a donde quieran). Y, al parecer, allí hay espías absolutamente por todas partes. Si a nosotros nos llegaron a acojonar algunos soldados chinos de los puestos de control, cómo se va a sentir un tibetano ante ellos, sabiendo que su vida no vale nada...

 

En los últimos años empieza a haber de nuevo muchos monjes en los monasterios. Yo he visto a esos monjes, y la mayoría de ellos no son más que niños, la mayoría menores de 14 años, que juegan, corretean y ríen como cualquier otro niño. ¿Qué hacen en los monasterios? pues escapar de la pobreza; sus familias son pobres, y les cuesta mantenerlos y darles una educación, por lo que les envían a un monasterio, donde saben que tienen garantizadas ambas cosas.

 

Es posible que se permita estudiar el tibetano en las escuelas, pero ¿a qué precio? en las regiones con minorías étnicas consideradas "conflictivas" (como el Tibet o Xinjiang) se da la posibilidad de estudiar en la lengua autóctona, pero sólo en la escuela primaria. Con lo cual, si los padres quieren que sus hijos tengan una educación de calidad, tienen que plantearse el dilema de si los escolarizan en tibetano o en chino, pues si eligen la primera opción sus hijos se encontrarán en situación de desigualdad al terminar la escuela primaria, si quieren continuar aprendiendo. Y muchos padres optan por lo segundo, para no cerrar puertas a sus hijos, contribuyendo así, sin querer, a la destrucción lenta de su cultura.

 

Por otra parte, me parecen especialmente dañinas las estrategias de colonización que China ha diseñado para el Tibet. Además de llevar a cabo programas de migración forzosa de población Han al Tibet para diluir la etnicidad cultural de ciudades como Lhasa o Shigatse (que hoy son un horror, como consecuencia de este tipo de políticas), o de pagar a la gente de otras zonas para que se instalasen en el Tibet, con idénticos objetivos, hace poco han inaugurado la nueva línea de ferrocarril que conecta Lhasa con el resto de China. El propósito de esta línea es el mismo, tratar de diluir la cultura tibetana, animando a más y más chinos a instalarse en el Tibet; no es la primera vez que lo hacen, antes hicieron llegar el tren a Kashgar, donde el porcentaje de población uigur ha disminuido drásticamente desde entonces, en 1989, y ahora lo intentan en Lhasa (y tengo claro que lo conseguirán, por eso ni me planteé pillar ese tren, no quiero contribuir a ello).

 

China ha llevado la modernización al Tibet, es verdad, pero el precio que han tenido que pagar es demasiado alto. La mayor parte de la población del Tibet vive en zonas rurales, y se han diseñado políticas masivas de urbanización enviando a muchos nómadas a vivir a las ciudades, dejando atrás sus vidas, sus tradiciones, y convirtiéndoles en inadaptados, marginados y pobres. Además de convertir a los tibetanos en ciudadanos de segunda clase, los chinos esperan que esa modernización acabe convenciendo a los tibetanos y termine con esa cultura atrasada que es para ellos la tibetana. Espero que no lo consigan, aunque el cambio avanza a una velocidad vertiginosa, y me temo que en unas décadas será historia.

 

 

No sé si habláis de la revuelta del Tibet, pero que sepáis que esos monjes no son ningunos santos. Tenían explotada a su población (95% esclavizada) y cuando el gobierno chino entró para expropiarles las tierras para repartirlas entre los campesinos, los religiosos se dedicaron a engañar a la población para que se rebelase contra Mao.

 

Los monjes tibetanos son los mas clasistas de toda Asia. Actualmente se habla de genocidio cultural, pero.. ¿se prohibe el estudio del tibetano en las escuelas? no ¿libertad religiosa? sí. ¿libertad para independisarse? pues no, como sucede en españa y en otros muchos países. No quiero decir que lo compare, pero decir que los Lamas no son tan buenos como algunos los pintan. Como siempre, el pueblo es el que sufre.

 

Yo no hablo de monjes, hablo de los tibetanos en general, monjes y no monjes.

De lo que hablo es de lo que ví..¿vi gente pobre en el Tíbet? Mucha ¿alguno de ellos era chino? No

Y de lo que hablo también es de lo que quiere el pueblo, de su libertad. Los tibetanos no son libres en su propia tierra. Pese a que ha experimentado con China un crecimiento económico obvio en las últimas décadas, ellos no se sienten parte de ese país, al menos es lo que me transmitieron. Tuve la suerte de pasar en Lhasa el día de mi cumpleaños, que era también el día de la fiesta nacional china..y ví como para los tibetanos esa no era una fiesta propia..de hecho ellos no tenían nada que celebrar ese día.

 

También he visto monasterios en reconstrucción, con partes totalmente destrozadas..si ha habido una destrucción de su cultura por parte de China;y los monjes tibetanos serán los más clasistas de toda Asia, pero viven sin grandes lujos..desde luego cualquier monje europeo vive mucho mejor. De todas formas, recordemos que meterse a monje en el Tíbet es la vía más rápida para salir de la pobreza. Aunque también es verdad que me hervía la sangre dentro del Potala..ya que allí dentro hay un montón de belleza y riqueza concentrada en las tumbas de los Dalai Lama que llevan toneladas de oro, que contrastan con la pobreza del pueblo que se puede ver desde sus ventanas, y la de todos los peregrinos que las veneran también...no lo entiendo, y se me revuelve el estómago..

Y recordemos también que China tiene el récord de tener al preso político más joven del mundo, el Panchen Lama. Y sí, habrá libertad religiosa, pero China ha prohibido las próximas reencarnaciones del Dalai Lama..a mí no me parece que respeten mucho la religión budista, vamos.

 

Yo no estoy a favor de ninguna religión, es más, creo que las religiones tienen la culpa de muchos de los problemas y diferencias que hay en el mundo.. y es más, me parece muy mala idea eso de que el líder político sea el líder religioso, pero sobre todo, estoy a favor de la libertad del pueblo. Y resulta que el pueblo tibetano no se siente chino. Y resulta que China no deja a los tibetanos salir del país..y que no tienen libertad de expresión en su propia tierra, ni igualdad.

 

De hecho cuando empezamos a hablarle de esto a nuestro guía,cenando ya en Lhasa a la vuelta del campamento base del Everest, empezamos a hacerle preguntas y poco nos contó aparte de que no pueden salir del país, nos dijo que no podía hablar de eso porque era demasiado peligroso ya que estábamos en un lugar público y podría tener problemas porque hay espías por todas partes...

 

En fin, que estamos de acuerdo que es el pueblo el que sufre :bye2: , pero a mí la ocupación china me parece horrible e injustificable.

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Yo creo que no hay que confundir una cosa con otra.

 

- Que los tibetanos llevan medio siglo siendo oprimidos por el gobierno chino es un hecho.

 

- Que los americanos (y el mundo occidental) estén utilizando ahora a los tibetanos para atacar y deslegitimar al gobierno chino es un hecho. Pero en el fondo lo que pase en el Tibet y su futuro, les importa bien poco. De hecho el mismo Dalai Lama ha reiterado en varias ocasiones su apoyo a los JJOO.

Estoy de acuerdo contigo, para mí son dos cosas que hay que saber diferenciar. Es obvio que ahora mismo China es una amenaza muy seria a la hegemonía mundial de EEUU, que ve cómo poco a poco está cediendo terreno en la lucha por ser la gran superpotencia mundial, un liderazgo que hasta hace poco nadie les discutía, tras la caída de la URSS. La utilización del tema del Tibet por parte de EEUU para desprestigiar a China ante la sociedad internacional es algo muy obvio, pero aunque se trate de una utilización interesada yo sigo estando de parte del pueblo tibetano, que es quien ha sufrido con la ocupación china durante décadas, viendo cómo su cultura era pisoteada y sus derechos conculcados sistemáticamente.

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A mi, particularmente, me da pánico pensar que los chinos son los herederos del puesto de "potencia mundial". ¿Cómo no temer a una posible hegemonía del país con mayor número de penas de muerte ejecutadas en la actualidad? La política mundial en manos de semejantes bestias sólo puede acabar de manera negra (hace ya mucho que ese argumento dejó de ser de ciencia ficción). Quien tiene la masa, y tiene la ciencia, acaba por tener el dinero (y la extensión mundial de su idioma, pero esto ahora mismo esto nos la pela). Este potencial económico (manda cojones, en un gobierno comunista) llevará al acopio masivo de armas, y al descubrimiento de nuevas por parte de sus científicos. Este acopio de armas en manos descontroladas sólo acabará por prpopiciar un intervencionismo exterior de su estado, lo que, inevitablemente, llevará a la guerra.

 

El mundo se joderá antes de que a mi me de tiempo a ser presidente del gobierno y nos de tiempo a arreglarlo.

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Y yo me pregunto, si sabeis el tipo de gobierno del tibet anterior a la invasion china, o si sabeis algo mas de su pasado reciente aparte de esos videos. El tibet fue usado por el imperio britanico mientras le convino y luego lo entrego a china en vez de incluirlo en sus posesiones de la india. De echo nchina e india entraron en guerra x este territorio y x eso hoy no puedo pasar de la china a india libremente. Fijate tu q alfinal todo nos afecta. Ahora el caso del tibet es distinto, estoy totalmente a favor de q puedan reclamar su independencia, tal y como puede hacerlo murcia. Pero no seais tan hipocritas ni escandalosos, q los tibetanos, especialmente la teocracia budista local no eran unos santitos precisamente :bye2:

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Y yo me pregunto, si sabeis el tipo de gobierno del tibet anterior a la invasion china, o si sabeis algo mas de su pasado reciente aparte de esos videos. El tibet fue usado por el imperio britanico mientras le convino y luego lo entrego a china en vez de incluirlo en sus posesiones de la india. De echo nchina e india entraron en guerra x este territorio y x eso hoy no puedo pasar de la china a india libremente. Fijate tu q alfinal todo nos afecta. Ahora el caso del tibet es distinto, estoy totalmente a favor de q puedan reclamar su independencia, tal y como puede hacerlo murcia. Pero no seais tan hipocritas ni escandalosos, q los tibetanos, especialmente la teocracia budista local no eran unos santitos precisamente :bye2:

amén

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A dubman y Kalero: YO no estoy hablando de quién sería peor si chinos o yankies, sino de que nos están contando una milonga para el beneficio de un país y sus estrategias de superviviencia como potencia mundial.

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A dubman y Kalero: YO no estoy hablando de quién sería peor si chinos o yankies, sino de que nos están contando una milonga para el beneficio de un país y sus estrategias de superviviencia como potencia mundial.

 

si alguien kita a los yankie sde superpotencia te aseguro q no seran los inutiles de los chinos. Solo hacen bien una cosa, copiar, copiar y copiar mucho. Los hay cracks si, pero esos estan en USA, no en china. Eso hablando de tech, xq en cuanto a economia, china se dirige a un precipicio de cojones y se va a dar la gran ostia. El unico rival para la egemonia americana real es UE, y como semos mas q nada lo mismo, poco va a cambiar. Vamos hacia un gobierno mundial, no hacia el clasiko juego de poder entre paises.

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Vamos hacia un gobierno mundial, no hacia el clasiko juego de poder entre paises.

 

Si, si que vamos. Pero llevamos yendo desde las polis griegas. No estamos nada cerca de conseguir el sueño rojo. Opino.

 

 

¿Por qué China está a punto de darse la gran hostia económica? Lo pregunto desde la más completa ignorancia. Quiero saber para poder opinar mejor.

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Vamos hacia un gobierno mundial, no hacia el clasiko juego de poder entre paises.

 

Si, si que vamos. Pero llevamos yendo desde las polis griegas. No estamos nada cerca de conseguir el sueño rojo. Opino.

 

 

¿Por qué China está a punto de darse la gran hostia económica? Lo pregunto desde la más completa ignorancia. Quiero saber para poder opinar mejor.

 

xq viene una crisis mundial, y se reduciran las importaciones, y china no tiene mercado interior, no podra continuar creciendo a ese ritmo tendra una recesion mas dura q el resto, su ventaja, q no habra huelgas, son ilegales.

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Cuando estudié en la eso las crisis económicas mundiales (creo que del 29 y del 79) recuerdo que tenían sus causas, aunque ya no recuerdo cuales. ¿Cuales son las causas de esta que se avecina?

 

Y con respecto a lo de China, ¿no le beneficia tener unas importaciones más baratas que el resto de competidores? ¿Cómo viven sin comercio interior? Me cuesta imaginármelo... :bye2:

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