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Josevk

Apuñalado un chico de 16 años por un valiente soldado

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Iker, supongo que te refieres a comentarios como estos. Te explico xq no esoty de acuerdo. Pero aun asi, es la opinion de dea, tu no dices nada

 

 

Yo he dicho lo mismo q tu, mi opinion sobre la responsabilidad. Tu no has justificado de donde sale tu opinion, y yo no veo necesidad de hacer lo propio. Pero es evidente de q no lo has leido, o simplemente intentas quedar bien diciendop "tu no has respondido a...", pensando q de esa forma mi opinion puede estar menos fundamentada, todo lo contrario, mi opinion esta completamente fundamentada, y usando tu caso de la marta del castillo, el asesino era un menor no?, entonces encerramos a los padres?, es evidente q no quires aceptar q los padres no son responsables de lo q hacen sus hijos, una vez superados ciertos niveles de edad. Y mucho menos en la sociedad hiper-visual y nada reflexiba actual.

 

 

Pd: A modo de inciso historico, hace 300 años, se consideraba a los HIJOS responsables de lo que hiciesen SUS PADRES, y la deshonra era algo hereditario.

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vaninka, la gran diferencia entre este blog y el que yo mostre: Este comenta las opiniones de un periodista de la razon (que, como cualquier persona, como tu y como yo, puede tener su (y debe) su propia opinion sobre el asunto, y, como tu o como yo, no participo en los hechos). A diferencia del que yo mostre, uno de tantos, que comentaba declaraciones del propio implicado, palomino, la victima. Otra cosa curiosa del articulo que muestras es que que es el propio redactor el que habla como si fuera el otro periodista, en concreto dice "Ya, otra víctima de la Justicia progre. Total, porque se le fue un poquito la mano.". Pero eso el que lo dice es el articulista, no el de la Razon.

 

Y me gustaria plantear este caso: Un grupo de skinheads va en el metro. En eso que se acrecan a un negro. Le roderan. Entonces uno de los nazis se le acerca dicideno "puto negro de mierda" y el negro, que llevaba un cuchillo, se lo clava. ¿que opinariais de un caso asi? ¿Que es unn crimen? Estoy de acuerdo. ¿Que el negro deberia estar en la carcel? Tambien estoy de acuerdo. ¿Que deberia cumplir 26 años? Yo creo que bastantes menos. ¿Que le mato por motivos ideologicos? Tampoco lo creo, que en verdad fueron los motivos ideologicos los que lo causaron pero por parte de los nazis.

 

 

Iker, esoty de acuerdo en que los apdres no son totalmente responsables del comportamiento de sus hijos. Pero ni niegues ese responsabilidad, que la hay. No creo que si un menor comete un crimen, haya que encerrar alos padres, pero en muchos casos (como el nos concierne en esta discusion), no se puede negar que se podria haber evitado si desde la familia se hubiera dado una solida base de educacion en valores, tales como la no violencia; asimismo, la permisividad de sus padres ante los actos que cometia el joven tambien fueron, en parte, determinantes.

 

 

A los que le molesta que use la palabra incidente,

 

incidente:

2. m. Disputa, riña, pelea entre dos o más personas.

 

Pero si os sentis ofendidos, dejare de utilizarla

 

 

Monde:

 

Mi respuesta es no. Yo no le apuñalaria.

Si, si palomino se hubiera llevado un par de ostias, no hubiera pasado nada. Tampoco si hubiera sido josue. Pero josue respondio con un uso desproporcionado de fuerza, por eso esta en la carcel.

 

Pandus:

 

Creo que es al reves. Yo entiendo vuestra postura en los puntos que la habeis explicado. La entiendo y la respeto. Pero no la comparto.Si unu xaval de 15 años llega borracho a casa, cada viernes, y se le permite, si, creo que si el xaval muriera de un coma etilico un dia, creo que parte de la responsabilidad y culpa seria de sus padres que se lo permitian. Si tu hijo llegara manchado de sangre cada viernes, te daria igual? "el sabra, ya tiene 15 años" pensarias?

 

 

Y os replanteo esta simple pregunta:

Y dejariais que vuestro hijo de 15 años fuera un skinhead?

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A ver, haciendo un ejercicio de comprensión supina y discriminando mucho la información, tengo que decir que habiendo leido las últimas páginas bien, y tratando de ser objetivo y sincero conmigo mismo, en este caso estoy de acuerdo con algunas cosas que diceMcGregor esta vez.

 

El Josué este... Bueno, ya está todo dicho. Jurídicamente no creo que merezca cadena perpetua, peros esos 26 años que no se los quite nadie. Por asesino a sangre fría, por nazi y por hijo de la gran *.

 

Ahora, el otro pollo era un elemento de mucho cuidado. Y eso es innegable. Es por todos bien conocida la "tendencia" y objetivo de las bandas neonazis, pero el desconocimiento de las BAF es muy grande e importante en la sociedad. Tanto que muchos ignoran que en lo único que se diferencian es en el fin, los medios son los mismos. Palizas, violencia indiscriminada, y demás. Creo que lo que McGregor quiere decir no es que Josue no merezca sus 26 años de cárcel, sino que Palomino podría haber evitado su propia muerte no perteneciendo a un grupo violento radical (que es muy distinto a acudir a una manifestación en contra de algo, recordemos que era de las BAF) y sobre todo, no siendo el tonto que en el metro va a hecharle cojones a un fascista. Porque es el único que hace la gracia de la camiseta.

 

La pregunta desagradable que me hago es... ¿Se habría armado tanto revuelo si un antifascista mata a un fascita exactamente en la misma situación (pero al revés)?

Editado por TITAI

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La pregunta desagradable que me hago es... ¿Se habría armado tanto revuelo si un antifascista mata a un fascita exactamente en la misma situación (pero al revés)?

Debería. Por lo menos yo me aberraría igual y entraría al trapo con los mismos argumentos. No estamos en la edad media pero parecemos unos energúmenos demasiadas veces.

 

La koala solitari:

has dicho que "cualquiera nos puede meter un guantazo (o pollazo) en el momento menos pensado xD "

A lo que respondo SI, cualquiera puede meterte un ostion si eres un skinhead. Pero vamos que no es nada nuevo, es algo que todos sabemos. De hecho, es algo propio de los skinheads, la violencia. Asi que de que te extrañas? Seguiras flipando con esta postura: los skinheads son violentos y se enfrentan entre ellos??? seguiras flipando?

No sé cómo está desde el tema legal, pero aunque alguien lleve unas pintas de apología de la violencia o de lo que sea, tengo (tenemos) que ser lo suficientemente madurx y adultx para entender cual es su intención y, siempre desde el respeto, posicionarnos, actuar o lo que sea, pero nunca a guantazos.

 

Sí, vivo en los mundos de yupi, no me puedo quejar de mi entorno ni de mi situación, y soy de las que ponen la otra mejilla, pero tengo la extraña seguridad que no recibiré un navajazo por lo que pienso, dejo de pensar, hago o dejo de hacer. No sé si me explico, pero si un skinhead me agrede (física o verbalmente), no conseguirá nada con su acción (y si me mata, muerta estaré, habrá cerrado una boca pero no podrá parar la primavera que le vendrá detrás), porque yo no me rebajaré a responderle, o a responderle en su mismo idioma. De todos modos, y ante este panorama, seguiré alucinando de que la gente esté tan mal de la azotea con todos los precedentes que ha habido.

 

 

 

Salut!

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deberíamos ver si el difunto tenía antecedentes o algo q se le pareciera, pq yo puedo ponerme una chupa chunga, botas militares y decir todas las burradas q se me ocurran en fotolog y luego irme a ayudar a los ancianitos.

creo q todos somos jóvenes (o al menos, lo hemos sido xD) y te sientes identificado más con unos o con otros, pero eso no quiera decir q por seguir una determinada estética y seas un bravucón haya q llegar a las manos, o peor aún, a las armas.

los chavales iban desarmados, cosa q yo creo q dice mucho sobre este asunto, mientras q ese cabrón llevaba una navaja y un puño americano. independientemente q sea nazi o no el tipo, esa gente es un peligro para todos.

y yo por supuesto simpatizo bastante más con la extrema izquierda q con la extrema derecha, pero si hubiera sido al revés, pensaría lo mismo, y es q la peña q va con cuchillo por la calle deberían mandarlos a galeras, y más si están tan desquiciados con extremos políticos del siglo pasado y q encima ya sabemos la de muertos q causaron en su día.

 

ps. cachu cabrón, q tal tu viaje!!!!

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Por partes, como diría Jack el destripador:

 

Y me gustaria plantear este caso: Un grupo de skinheads va en el metro. En eso que se acrecan a un negro. Le roderan. Entonces uno de los nazis se le acerca dicideno "puto negro de mierda" y el negro, que llevaba un cuchillo, se lo clava. ¿que opinariais de un caso asi? ¿Que es unn crimen? Estoy de acuerdo. ¿Que el negro deberia estar en la carcel? Tambien estoy de acuerdo. ¿Que deberia cumplir 26 años? Yo creo que bastantes menos. ¿Que le mato por motivos ideologicos? Tampoco lo creo, que en verdad fueron los motivos ideologicos los que lo causaron pero por parte de los nazis.

 

¿Tienes pruebas de que Carlos Palomino le llamara "puto nazi de mierda" al otro cuando le cogió de la camiseta? Porque si no, tu ejemplo no sirve. Mira, te voy a poner otro ejemplo:

 

Inmigrante ecuatoriano va a una manifestación a favor de la obligatoriedad de escuchar reggeaton como mínimo dos horas al día. Esta manifestación es legal, pero es éticamente detestable. Ese inmigrante tiene 26 años, vamos, que es mayor de edad y responsable de todos su actos. Va vestido a la última moda, como el más Latin King del barrio, hecho un pincel, y con la música reggeaton a toda pastilla saliendo de su teléfono móvil.

En esas que entra al vagón un grupo de Neonazis adolescentes, con las caras llenas de granos y con la secundaria a medio terminar. Uno de ellos le toca la chaqueta al ecuatoriano y le dice "esa chaqueta es de Latin King!". Acto seguido el ecuatoriano le clava un cuchillo y se lo carga. Cuando los amigos del Neonazi muerto le quieren quitar el cuchillo, se resiste, hiere a unos cuantos, y luego se larga aprovechando la confusión.

 

¿Crees que en estas circustancias el ecuatoriano se merecería los 26 años de cárcel? Es más: ¿cómo crees que habría reaccionado la prensa de este país? ¿Te imaginas los titulares? Yo, desde luego, seguiría pensando que el culpable es el asesino, pero tú, pensarías que esa imaginaria persona se merecería la cárcel más que Josué?

 

 

Iker, esoty de acuerdo en que los apdres no son totalmente responsables del comportamiento de sus hijos. Pero ni niegues ese responsabilidad, que la hay. No creo que si un menor comete un crimen, haya que encerrar alos padres, pero en muchos casos (como el nos concierne en esta discusion), no se puede negar que se podria haber evitado si desde la familia se hubiera dado una solida base de educacion en valores, tales como la no violencia; asimismo, la permisividad de sus padres ante los actos que cometia el joven tambien fueron, en parte, determinantes.

 

Yo también soy muy crítica con el papel de los padres en la educación de los adolescentes de hoy. Creo que hay mucho pasotismo, mucho derrotismo, mucha manga ancha y mucho buenrollismo en plan "no soy tu padre, soy tu colega". Lo que pasa es que esto se puede extender al resto de la sociedad. Los docentes tienen/tenemos parte de culpa, porque muchas veces caemos en los mismos errores que en casa, y encima los queremos llevar entre algodones durante toda la educación obligatoria. Los medios de comunicación influyen de un modo decisivo en estos chavales y venden unos valores que dan vergüenza ajena. La sociedad en general se ha convertido en un maremagnum de violencia y de individualismo, en el cual cada vez funciona más la ley de la selva y el ojo por ojo. Ojo, que la responsabilidad de los padres es en muchos casos decisiva. Pero desde luego, no es la única. Ni mucho menos.

 

 

A los que le molesta que use la palabra incidente,

 

incidente:

2. m. Disputa, riña, pelea entre dos o más personas.

 

Pero si os sentis ofendidos, dejare de utilizarla

 

Yo no es que me sienta ofendida, es que no veo una riña ni una pelea, veo un asesinato a sangre fría.

 

 

 

Monde:

 

Mi respuesta es no. Yo no le apuñalaria.

Si, si palomino se hubiera llevado un par de ostias, no hubiera pasado nada. Tampoco si hubiera sido josue. Pero josue respondio con un uso desproporcionado de fuerza, por eso esta en la carcel.

 

Por fin algo medianamente sensato. Aunque si Carlos se hubiera llevado un par de ostias, habría que preguntarse por qué un soldado adulto se dedica a partirle la cara a un chaval de 16 años (que posiblemente tampoco era un santo, pero que por desgracia, está muerto) porque le tire del jersey. Seguramente sería por hobby.

 

 

Pandus:

 

Creo que es al reves. Yo entiendo vuestra postura en los puntos que la habeis explicado. La entiendo y la respeto. Pero no la comparto.Si unu xaval de 15 años llega borracho a casa, cada viernes, y se le permite, si, creo que si el xaval muriera de un coma etilico un dia, creo que parte de la responsabilidad y culpa seria de sus padres que se lo permitian. Si tu hijo llegara manchado de sangre cada viernes, te daria igual? "el sabra, ya tiene 15 años" pensarias?

 

A mi me asombra tremendamente la inventiva que tienes. ¿Por qué das por supuesto que Carlos llegaba a casa con la camiseta llena de sangre? ¿Por qué das por supuesto que su madre estaba enterada de todo? ¿Tú nunca has engañado a tus padres? Además, ¿tú qué sabes lo que había en casa de ese chaval? ¿Sabemos algo de su padre? ¿Sabemos si su madre tenía problemas tan graves que le superaban absolutamente? Repito, soy muy crítica con la labor de los padres en la educación de un menor. Pero también soy realista y veo lo que hay en algunas casas, y me doy cuenta de que la vida no es de color de rosa.

 

Eso por un lado. Por otro, todo lo que estamos elucubrando sobre Carlos, su mamá, su familia, sus aficiones, etc. no tiene ningún sentido. ¿Sabes por qué? Porque aquí, Carlos es la víctima. Y no hay más. Además, si te das cuenta, yo no juzgo al soldadito español por su familia. Lo juzgo por sus actos, que están muy claros. Su manera de atacar, sus gritos de "guarros" a los antifascistas, los gritos de "sieg heil", su mano alzada... ya que estamos con preguntitas, ¿qué opinas de todos esos detalles insignificantes?

 

 

Y os replanteo esta simple pregunta:

Y dejariais que vuestro hijo de 15 años fuera un skinhead?

 

Vamos a jugar a Mariano Rajoy y vamos a responder con otra pregunta: Si tú eres padre y te enteras de que tu hijo se ha metido en una banda de skins, antifas, latin kings o parecidas ¿cómo narices lo evitas? Es más, ¿cómo haces para que entre en razón y se de cuenta de que la violencia no conduce a nada? Somos todo ojos para recibir tu clase magistral de cómo se educa a un hijo, algo que según tú, debe de ser facilísimo.

 

Y por cierto:

 

 

La pregunta desagradable que me hago es... ¿Se habría armado tanto revuelo si un antifascista mata a un fascita exactamente en la misma situación (pero al revés)?

 

En algunos medios de comunicación que están en la mente de todos se habría armado el doble de revuelo. Viendo algunas cosas que se han escrito en estos medios, me queda bastante claro. El culpable, desde luego, seguiría siendo igual de culpable, como ya he expuesto más arriba.

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buuuffff nozi estoy contigo

 

No se, no me he leido todo porque aburre el tema pero lo del caso del negro si y... en fin ¿Planteo yo otro?

 

Ahora salgo de casa con mi cuchillo multiusos de 15 cm y voy por donde sea y se me acerca dos y me dice dame tu sudadera y todo lo que tengas ¿puedo matarles en defensa propia?

¿Y si fueran 3? ¿y 4? ¿y 10? ¿Que número es considerado como suficiente para poder matar preventivamente en defensa propia?

 

Por si acaso voy a dejar el cuchillo en casa y me llevo la pistola.

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Pues yo venía hoy en el metro y se me ha acercado una tía... me mira, me toca la camiseta... la he matado, claro! me sentía amenazadísima, pero quien coño se habrá creído? pero qué educación le han dado a esa muchacha??

 

Muy fuerte lo tuyo mcgregor...

Editado por Desty

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